Vadeli alışveriş/faiz arasındaki farklarmış;
 

Esselamu aleyküm verahmetullah. Hocalarımızın bu konu hakkındaki düşüncelerini merak ediyorum @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

Öncelikle şunu belirteyim
Mal alıp satmaya değer biçersen ticarettir
Para alıp vermeye değer biçersen faizdir
Ticarette ve islamın ticaret ahkamında alıp satılsn malın 2 türlü fiyatı vardır
Biri peşin diğeri vadeli,
Peşin satışta bir fiyat belirlenir , vadeli satışta bir fiyat belirlenir ve bu islama uygundur
helaldir,
Misal peşin olarak bir fiyatta anlaşıp sattığın bir malı vaadvesilen günde ödeme alınamıyorsa o fiyat vadeliyede çevrilebilir

Fakat
Paraya değer biçmek, şu parayı veririm 3 ay sonra şu kadar fark koyar geri alırım
direk olarak faizdir tefedir ve kebair günahlardandır
Ve bunu yapan Allaha ve Resulüne savaş açan kişilerdir

Ohh yemin ederim içim rahatladı hocam.
Biz iş için sürekli yeni alımlar yapıyoruz ama tamamını nakit vermekten kaçınıp vadeli alıma baş vuruyoruz hani bir sıkıntı olursa elimizde bara kalsın diye. Ben bunun haram olduğunu düşünüyordum neyseki caizmiş.
Peki vadeli alımlardaki uygun olan faiz seviyesi kaçtır yani yüzde kaça kadar uygundur?
Faiz dedim aklıma bir şey gelmedi çünkü kusura bakmayın.

Peşinle vadeli arasındaki fark satan kişinin aşırıya kaçmadan koyacağı farktır, bu taguti sistemde ülkedeki enflasyon oranına göre hesaplanabilir, eğer alanla satan usulüne uygun şekilde yani sünnet olduğu şekilde birde pazarlık ederek fiyat belirlerse çok daha güzel olur,
Eğer paranın altın olduğu bir sistemde hesabada gerek kalmaz misalen malın değeri peşin 1 altın ise vadeli 2 altındır ve hep böyle gider

Teşekkür ederim sağolun varolun üstadım.

Kredi kartına alıyorsa peşin fiyatına vadeli bu uygun olur mu?
Karşı dükkandan belli oranda komisyon adı altında yüzde kesiyor faiz diye biliyorum

Araya bankayı soktuğun anda işin rengi değişiyor, helale harama karışıyor sistem en temşz çalışan taciri yada esnafı günaha dahil ediyor

Haram karışan rızıkın bereketi de olmaz .

Bereket yok zaten, bu yüzden insanlar bu kadar müsrif duyarsız ve bencil, bu kadar doyumsuzluk bereketsizlikten kaynaklanıyor...

Kesinlikle öyle imas hocam.Allah yardımcısı olsun tüm müminlerin .

Hocam paranın altın olduğu sistemlerde de arz kaynaklı enflasyon ortaya çıkıyor, bu durumla alakalı bir yorumunuz var mı?

paranin altin olduğu bir sistem şu an mevcut degil, eger olsaydi alisveris altinla oldugu icin enflasyonda olmaz
enflasyon kapitalist sistemin vazgeçilmez unsurudur, çünkü kapitalist sistemde zengin enflasyonla daha zengin, fakir daha fakir olur,

Naçizane altta paylaştım paranın altın olduğu dönemdeki enflasyon skalasını.

Ebu Yusuf’a göre fels adı verilen madeni paralar altın veya gümüş paraya endeksli olarak basıldığı için satın alma güçlerini bunlardan alırlar. Bu yüzden de bu çeşit para ile ödenecek borçlarda endeksli olduğu sağlam para ile arada meydana gelen enflasyon farkı da borca eklenebilir. Madeni paranın satın alma gücündeki düşme veya yükselme halinde borç veresiye satıştan doğmuşsa “satış tarihi”, karz (ödünç) akdinden doğmuşsa “paranın ödünç alana teslim tarihi” esas alınarak endeksli olduğu altın veya gümüşe göre değeri hesaplanır ve borçlar buna göre ödenir. Fetvaya esas olan görüş budur.[ İbn Abidin, Tenbihu’r-Rukud ala Mesaili’n-Nükud, Mecmuatü’r-Resail, II, 52; el-Fetava’l-Bezzaziye (Hindiye kenarında), IV, 510.] Ancak günümüzde veresiye satışlarda genellikle bir vade farkı eklendiği için, altına göre yeni bir değer kaybı farkının ilave edilmesi alıcı için haksızlık doğurabilir. Bu yüzden veresiye satışta altına göre değer farkı, yalnız peşin bedelle pazarlık yapıp, sonradan veresiyeye dönüştürme veya borcun vade tarihinde ödenmemesi halinde, bundan sonraki bir ayı aşan gecikmelerde ilave edilebilir.Mesela; altın paraya endeksli olarak basılan madeni bir para olan bir fels karşılığında altı ay vadeli bir mal alan kimsenin altı ay sonunda fels, altın para karşısında 0 değer kaybetmişse alıcıya bin üç yüz fels ödemesi gerekir. Bunun aksine fels, altın karşısında değer kazansa bu takdirde borcu eksiği ile yani 800 fels olarak ödeyebilecektir. Bu duruma göre Ebu Yusuf standart karşılığı bulunan para borçlarında enflasyon farkını kabul etmiştir. Ancak borç altın veya gümüş cinsi bir paradan doğmuşsa, ödeme tarihine kadar bu paraların satın alma gücünde değişmeler olsa bile alacaklı bir vade farkı isteyemez. Bu konuda görüş birliği vardır. Ebu Yusuf’un görüşü altın veya gümüş karşılığında yapılan muameleleri kapsamına almaz. İbn Abidin bu noktayı özellikle belirtmiştir.[ İbn Abidin, Resail, II, 63, 64]Altın veya gümüş para borçlarında enflasyon farkının kabul edilmemesinin nedeni şudur: Bu iki değerli madenden basılan paralar piyasada gerçek maden değeri ile dolaşır. Çünkü altın veya gümüşün kendi cinsleriyle değişiminde eski-yeni ayırımı önem taşımaz. Mesela; 22 ayar 100 gram altın para ile yine 22 ayar 100 gram altın bilezik özü bakımından birbirine denk sayılır. Çünkü bunlardan ilkinde darphane ücretiyle, diğerinde kuyumcunun kalıba dökme masrafı birbirine yakındır. Bu yüzden altın para ve altın zinet “işlenmemiş altın” halinde iken eşit sayılır. Eritilince bu eşitlik tam olarak gerçekleşir. Gümüş için de durum böyledir. Bakır vb. madenlerden basılan paralarda ise durum farklıdır. Bunlar maden değeri dışında itibari bir değerle dolaşırlar. Mesela; bir kg. bakırdan kesilen bakır paralar, üzerlerinde yazılan birimler yüzünden belki bakırın 5 veya 10 katı daha fazla satın alma gücü kazanabilir. Böylece fels, maden değeri dışında itibari bir değerle dolaşmaya başlar. İşte Ebu Yusuf bu paraları borcun doğduğu tarihi esas alarak bağlı, bulunduğu sağlam paraya endeksli sayar ve bunların değeri de temsil ettiği asıl paraya göre belirlenmiş olur.Madeni paralar üzerinde fazlaca durulmasının sebebi şudur: kağıt para sistemi de temsili bir para olup, gerçek değeri dışında oluşan bir itibari değerle dolaşmaktadır. Durum böyle olunca acaba felslere uygulanan hükümler onlara bazı yönleriyle benzeyen kağıt paraya da uygulanabilir mi?

(Kaynak: DELİLLERİYLE TİCARET VE İKTİSAT İLMİHALİ Prof. Dr. Hamdi Döndüren Erkam yayınları)

ben islami sistemden bahsediyorum, sen osmanli sistemini örnek veriyorsun,
Osmanlı hic bir zaman İslami sistem olmadi...

Mesajda altınla olan sistem demişsiniz klavye hatası diyelim o vakit. İslam devletinde de enflasyon mevcuttur buna katılamayacağım maalesef. Arz kaynaklı enflasyonist fiyat hareketleri çok görülmüştür. Mal çoksa fiyat düşer mal azsa fiyat artar. Bütçe ödemeleri gelirlerden fazlaysa bu da enflasyon yaratır.

hangi islami sistemi gördün? hangisine
sahit oldun? hangi ülkede islami sistem var?
senin bahsettigin mal arzi, enflasyonist baski, geli gider dengesizligi kapitalist sistemi unsurlaridir...

@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] hocam çok güzel yanıtlamış ama küçük bir ek yaoayım ayrıca vadeli aldın ama zamanında tam ödeme alamadın yada hiç alamadın buna günlük faiz işletmekte direk faize girer usule uygun sattığın şey harama bulaşır..

Tarihi belgeler var ve ben ekonomi mezunuyum hocam. Savaşlar uzun sürer vergi yükü artar--> Enflasyon artar.
Kuraklık, yağma kıtlık salgın olur yine arz kaynaklı enflasyon oluşur. Güvensizlik olur dış ticaret düşer dışardan temin edilen ürünlerde enflasyonist baskı olur.

ben bilmem kardeşim,hesabını veremeceğim kelamlardan uzak durmak isterim..

ben iktisat mezunuyum. ve iktisat doktoruyum, keynes teoreminde doktora tezim var,
hala kapitalist ekonomiyle islami ekonomiyi birbirine karistiriyorsun,
anlattigin her sey basit ekonomideki olasiliklar, bunlarin islami sistemle hiç bir alakasi yok

Sonuçta arz kaynaklı enflasyon oluşması her daim mümkündür tarihsel olarak da daha sık gerçekleşmektedir. Siz benden iyi bilirsiniz ben doktor değilim.

altin uluslararasi bir maden oldugu ve değerini dunya genelindeki gelismelere gore lusturdugu icin, islami sistem ve para birimi olan altinla alışverişte enflasyon olmaz, sistemin özünde nufusa göre yeterlilik anlayişi oldugu icin denge düzeni vardir, ve zekat sisteminden dolayi ac evsiz issiz kimse olmaz,
şimdi anlatmam cok uzun sürecek, tavsiyem iyi bir kaynaktan şeriat düzeninde ekonomi konusunu oku...

Tüm dünyada islamın hakim olması gerekir o vakit? O günleri görür müyüz, inşallah. Çok noktasal arz olan maddeler mevcut malum.

Peki hocacağızım araya bankalar girerse ne olur.
Yani doğrudan satıcıya senet yaptırmasakta bankadan konut yada taşıt kredisi alarak yapsak.?. Haram olurmu bu.

Eyvallah Ali hocam yinede teşekkür ederim.
Allah razı olsun makamı hızıra eriştirsin inşallah.

Sami hocam söylemiş banka yani para aldım şu kadar faizle geri verdim işi faizcilikdir haramdır olmaz

Hmm görmemişim o mesajı.
Anladım âlim hocam sağolun.
Teşekkür ederim

o makam tek kişilik Diye biliyorum ama;)

ne makami?

Hızır makamı

o bir duadir,dilek yapilan makamin derecesi açisindan,
herkes birbirine peygambere komsu oladin det
r, milyonlarca kisi nasil komşu olacak?

bu tip dualara edebiyatta teşbih denir...

Ulan sesso alem adamsın heee.
Makamı hıdır hızır Aleyhisselam ile görüşme makamıdır.
Ladikli ahmed hüdai hazretleri gibi.
Bununda bir sınırı yoktur.
Milyonlarcasıda o makamda olabilir.
Tek kişilik makam nedir.
😂😂

Sen öyle bir dedinki 2. Hızır olasın der gibi😁

Hm diyorsun ki Hızır a.s. ile görüşecek seviyeye yetiş gibi.
erişesin fln deyince;)

Erişmek yetişmek aynı manaları taşır.
Erişmek :ulaşmak sahip olmak varmak demek .
Makamı hızır hızır ile irtibatın artık mümkün olduğu makamdır.
Hızır Aleyhisselam’ın bulunduğu makamdır.
Makamı hızır demek hızır Aleyhisselam olmak demek değildir.
Hızır farklı bir varlıktır.
Herkes onun makamına gelebilir ama hıdır olamaz.
En fazla talebe olur hıdıra.

Kredi kartları adından da anlaşılacağı gibi, kullanıcısına belli limitlerde finans kurumu veya banka kredilerinden yararlanma imkânı sağlamaktadır. Bu çeşit bir kartla bankadan nakit para çekilir ve fazlasıyla birlikte geri ödenirse, bunun “faizli bir işlem” olduğunda şüphe yoktur. Ancak bu kartlar büyük ölçüde mal alımında kullanılmaktadır. Pos da kredi kartı kullanımını sağlayan cihazlardır.
Günümüzde pos uygulaması:
a) Kredi kartıyla mal alan müşterinin, mal bedelini ödemeden, işlemin yapıldığı günün sonrasındaki ilk iş gününde bedelin pos kullanıcısına banka/ finans kurumu tarafından peşin ödenmesi uygulaması. Bu durumda banka/ finans kurumu pos kullanıcısından komisyon adı altında bir bedel tahsil etmektedir.
b) Müşterinin kart bedelini ödeme günü birebir hesaplanmadan tüm işlemler için belli süreli (meselâ 30 gün- 40 gün gibi) anlaşma yapılıp, bu anlaşmaya dayanarak; işlemin gerçekleşmesini müteakip, anlaşmada belirlenen gün sayısı sonunda banka/ finans kurumu tarafından pos kullanan esnafa ödeme yapılması uygulaması. Bu durumda da kredi kartı kullanıcısı bazen -ödeme tarihi gelmediği için- ödemesini yapmamış ya da daha erken yapmış olabilmektedir. Bu usulle yapılan işlemlerde de banka/ finans kurumu pos kullanıcısı ile anlaşma yaparak taksit yapılmasına imkân sağlıyorsa, pos kullanıcısından komisyon adı altında bir bedel tahsil etmekte, pos kullanıcısı da bu bedeli bazen tamamen veya kısmen müşterisine yansıtmaktadır.
Günümüzde tercih hangi yönde olmalıdır?
a) Kredi kartı kullanıcısı, satın alacağı ürünün bedelini tek çekimle ödeme yapar ve kredi kartı borcunu günü geldiğinde öderse, kendisi bakımından en ehven olan bir işlemle krediden yararlanmış olur. Bu durumda banka bir hizmet bedeli alabilir. Kredi kartı sahibi taksitli mal alımı yapmış olur ve taksitlerini gününde öderse, borcunu banka/ finans kurumu aracılığı ile ödemiş olur. Burada da banka/ finans kurumu, satıcı ile alıcıyı buluşturduğu için bir hizmet bedeli (komisyon) alabilir. Bunun faizle bir ilgisi bulunmaz. Kredi kartı sahibi için en güzel uygulama budur. Borcunu gününde ödemezse, yüklü faiz ödemek zorunda kalacağı için, bu duruma kendisi sebebiyet vermiş olur. Taksitle mal alma durumunda, pos kullanıcısı esnaf çoğu zaman kredi kartının peşin bedelini ertesi gün bankadan çekmektedir. Kredi kartı sahibinden habersiz olarak gerçekleşen böyle bir işlemden ötürü onun ve satıcının durumu nedir? Faiz işlemi gerçekleşmekte midir? Konuyu pos cihazı kullanıcısı esnaf bakımından aşağıdaki şekilde değerlendirebiliriz:
b) Banka/ finans kurumu, pos kullanıcısı esnafla yaptığı “pos cihazı kullanım sözleşmesi” ile esnafın kredi kartıyla mal satışına yetki/ vekâlet vermektedir. Esnaf bu yetkiye dayanarak tek çekimle satış yapacağı gibi, vade farkı ekleyerek taksitli satış da yapabilmektedir. Taksitli satışta eklenecek “vade farkı” miktarları, malın bedeline eklendiği için faiz niteliğinde olmaması gerekir. Bunların miktarını, çoğu zaman serbest pazarlık veya ticaret örfü belirler.
Buna göre kredi kartı ve pos cihazı kullanımında dikkat edilecek hususları şu şekilde tesbit edebiliriz:
Birincisi: Müşterinin kredi kartıyla yaptığı bütün satışlarda, banka/ finans kurumunu sadece, taksitleri tahsil için aracı olarak kullanması. Bu takdirde müşteri, banka/ finans kurumuna taksitleri yatırınca, müşteriye ait para hemen pos cihazı kullanıcısı olan esnafın hesabına nakledilirse esnaf, müşterisine ait parayı almış olur. Banka da bu hizmeti karşılığında “hizmet bedeli (komisyon)” alacaktır. Mal bedeli taksitlerinin, gününde alınmasına dayanabilen esnaf için, en uygun olan uygulama bu olmalıdır.
İkincisi: Pos cihazı kullanıcısı esnafın, kredi kartı yoluyla yaptığı bütün satışlarda, banka/ finans kurumunu, kendisiyle murabaha muamelesi yaptığı kredi kuruluşu olarak kabul etmesi. Bu takdirde esnaf kredi kartı işlemiyle, sattığı bütün malları, peşin bedelle banka/ finans kurumuna satmış ve yine onun verdiği yetkiye dayanarak vadeli bedelle müşteriye devir yapmış olmaktadır. Günümüzde sözünü ettiğimiz bu işlemler, bilgisayar ve internet ortamında çok kısa sürede gerçekleşmekte, kayıtlara da bu şekilde geçmektedir. “İnternet ortamında hızlı murabaha” diyebileceğimiz bu uygulama, finans kurumlarında birkaç günde yapılabilen, peşin mal alıp vadeli satma modeli olan “murabaha” nın çok kısa süre içinde, daha küçük meblağlar için yapılmasından başka bir şey değildir. Kredi kartlarıyla satış yapıldıktan sonra, esnafın devreden çıkması, banka/ finans kurumunun doğrudan müşteriyi muhatap alması, hatta müşterinin borcunu ödememesi durumunda, pos kullanıcısı esnafın kefil olarak bile devrede olmaması, yukarıdaki değerlendirmeyi güçlendirmektedir. Murabaha işlemi, pos cihazı kullanım sözleşmelerinde açık olarak ifade edilmese bile, Mecelle’nin “akitlerde itibar lafza değil manayadır.” ilkesine uygun düşer. Bu işlemin, pos sözleşmelerine ve dosya kayıtlarına daha açık ifadelerle işlenmesi halinde, bu konudaki zihin karmaşasının ortadan kalkacağı beklenir.
(Kaynak: Delilleriyle Ticaret ve İktisat İlmihali - Prof. Dr. Hamdi Döndüren ERKAM yayınları)