Havas Okulu  
Go Back   Havas Okulu > Havas ilmi & Gizli ilimler > Havas ilmi Genel Bilgiler


Havas ilminde Ketm-i Sır - ilmi Perdeleme


Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1  
Alt 09.03.26, 17:09
HâmûŞî - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
MoLLa
 
Üyelik tarihi: 08.03.22
Bulunduğu yer: • Râh-ı Nih… •
Mesajlar: 1,110
Forum Puanı: 3255
Etiketlendiği Mesaj: 90 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart Havas ilminde Ketm-i Sır - ilmi Perdeleme

Havas ilminde ketm-i sır esastır; buna itiraz edilmez. Zira her bilgi ortaya saçılmaz, her usûl ehil olmayana verilmez. Fakat tam da burada ciddi bir ayrım gerekir. Her susuş emanet midir, yoksa bazı susuşlar bilgisizliği, delilsizliği ve dağınıklığı örtmek için mi kullanılmaktadır? Çünkü bu sahada bazen dayanak soruluyor, cevap yerine “ketmedilir” deniliyor; usûl soruluyor, “ehline verilir” deniliyor; isnad soruluyor, söz hemen sır perdesine çekiliyor. Böyle olunca insan şu suali sormadan geçemiyor: Burada gerçekten korunan şey emanet mi, yoksa tahkikten kaçırılan bir kapalılık mı?

Kanaatimce ketm-i sır ile ilmi perdeleme aynı şey değildir. Aradaki fark, gizliliğin neyi koruduğunda ortaya çıkar. Eğer bir meselede asıl metin, asıl kaide ve genel çerçeve inkâr edilmiyor; fakat tatbik keyfiyeti, kayıtları, korunma şartları ve ehliyetsiz elde doğuracağı zarar sebebiyle tafsil kapalı tutuluyorsa, burada emanet ihtimali kuvvetlidir. Yine bir kimse her isteyene kapı açmıyor, önce kişinin hâline, niyetine, istikametine, tahammülüne ve usûl anlayışına bakıyorsa; maksadın bilgi saklamak değil, ehliyetsizi korumak olduğu anlaşılır. Çünkü emanet olan ketm, mutlak karartma yapmaz; sınır koyar. Bütünü inkâr etmez; ehliyetsize teslim etmez. Sözün aslını bozmaz; yalnız taşıyamayacak olana tatbik anahtarını vermez.

Buna karşılık, ne sorulsa sır deniliyor, ne sorulsa “ehline verilir” sözüyle geçiştiriliyor; fakat ortada ne usûl berraklığı, ne isnad ciddiyeti, ne de ilmî mesuliyet görünüyorsa, burada artık ketm değil, perdeleme şüphesi doğar. Zira ehliyetsizi korumak başka şeydir, ehil olana dahi hiçbir ölçü bırakmamak başka şeydir. Emanet olan ketm, en azından şunu hissettirir: “Bu mesele bütünüyle başıboş değil; fakat her önüne gelene açılacak bir saha da değil.” Perdeleme ise çoğu zaman bunun tersini yapar; belirsizliği büyütür, soruyu susturur, ölçüyü muğlaklaştırır.

Bu yüzden bence asıl ölçü şudur: Ketm, ilmi küçültmeden koruyorsa emanettir; ilmi açıklamadan muaf kılmak için kullanılıyorsa perdelemeye yaklaşır. Hakiki ketm, ehliyetsizin eline zarar verecek şeyi teslim etmez; fakat meseleyi bütünüyle sis içinde de bırakmaz. Sahte ketm ise çoğu zaman sırrı korumaz; sadece sözün sorgulanmasını zorlaştırır. Asıl konuşulması gereken hudut da budur: Havas ilminde susmak ne zaman emanet ahlâkıdır, ne zaman belirsizliği büyüten bir örtüye dönüşür?

Sürç-i lisan ettiysem ehli olan kardeşler tashih buyursun..

Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 03.07.26, 17:31
Ada Ada isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 02.02.16
Mesajlar: 1,163
Forum Puanı: 3970
Etiketlendiği Mesaj: 87 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Bu bir soru mu? @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

__________________
O kadar kimsesizim ki
Hani ölsem
Cesedim geçmişin tozuna karışır gider
Yediğim yemekten içtiğim suya kadar tadsızım
Saçının telinden ayak parmaklarının ucuna kadar özledim seni..
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 03.07.26, 17:47
HâmûŞî - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
MoLLa
 
Üyelik tarihi: 08.03.22
Bulunduğu yer: • Râh-ı Nih… •
Mesajlar: 1,110
Forum Puanı: 3255
Etiketlendiği Mesaj: 90 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Ada Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu bir soru mu? @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
Soruya da cevap verebilirsiniz.. Konuya da cevap verebilirsiniz.. Dilerseniz.

__________________
Muhammedün Tâcü Ruslillâhi Qâtıbeten; Muhammedün Sâdiku’l-Akvâli ve’l-Kelimi.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 03.07.26, 19:33
Mesturu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Vefali
 
Üyelik tarihi: 10.06.26
Bulunduğu yer: Sırrın Kucağında
Mesajlar: 391
Forum Puanı: 205
Etiketlendiği Mesaj: 32 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
HâmûŞî Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Havas ilminde ketm-i sır esastır; buna itiraz edilmez. Zira her bilgi ortaya saçılmaz, her usûl ehil olmayana verilmez. Fakat tam da burada ciddi bir ayrım gerekir. Her susuş emanet midir, yoksa bazı susuşlar bilgisizliği, delilsizliği ve dağınıklığı örtmek için mi kullanılmaktadır? Çünkü bu sahada bazen dayanak soruluyor, cevap yerine “ketmedilir” deniliyor; usûl soruluyor, “ehline verilir” deniliyor; isnad soruluyor, söz hemen sır perdesine çekiliyor. Böyle olunca insan şu suali sormadan geçemiyor: Burada gerçekten korunan şey emanet mi, yoksa tahkikten kaçırılan bir kapalılık mı?

Kanaatimce ketm-i sır ile ilmi perdeleme aynı şey değildir. Aradaki fark, gizliliğin neyi koruduğunda ortaya çıkar. Eğer bir meselede asıl metin, asıl kaide ve genel çerçeve inkâr edilmiyor; fakat tatbik keyfiyeti, kayıtları, korunma şartları ve ehliyetsiz elde doğuracağı zarar sebebiyle tafsil kapalı tutuluyorsa, burada emanet ihtimali kuvvetlidir. Yine bir kimse her isteyene kapı açmıyor, önce kişinin hâline, niyetine, istikametine, tahammülüne ve usûl anlayışına bakıyorsa; maksadın bilgi saklamak değil, ehliyetsizi korumak olduğu anlaşılır. Çünkü emanet olan ketm, mutlak karartma yapmaz; sınır koyar. Bütünü inkâr etmez; ehliyetsize teslim etmez. Sözün aslını bozmaz; yalnız taşıyamayacak olana tatbik anahtarını vermez.

Buna karşılık, ne sorulsa sır deniliyor, ne sorulsa “ehline verilir” sözüyle geçiştiriliyor; fakat ortada ne usûl berraklığı, ne isnad ciddiyeti, ne de ilmî mesuliyet görünüyorsa, burada artık ketm değil, perdeleme şüphesi doğar. Zira ehliyetsizi korumak başka şeydir, ehil olana dahi hiçbir ölçü bırakmamak başka şeydir. Emanet olan ketm, en azından şunu hissettirir: “Bu mesele bütünüyle başıboş değil; fakat her önüne gelene açılacak bir saha da değil.” Perdeleme ise çoğu zaman bunun tersini yapar; belirsizliği büyütür, soruyu susturur, ölçüyü muğlaklaştırır.

Bu yüzden bence asıl ölçü şudur: Ketm, ilmi küçültmeden koruyorsa emanettir; ilmi açıklamadan muaf kılmak için kullanılıyorsa perdelemeye yaklaşır. Hakiki ketm, ehliyetsizin eline zarar verecek şeyi teslim etmez; fakat meseleyi bütünüyle sis içinde de bırakmaz. Sahte ketm ise çoğu zaman sırrı korumaz; sadece sözün sorgulanmasını zorlaştırır. Asıl konuşulması gereken hudut da budur: Havas ilminde susmak ne zaman emanet ahlâkıdır, ne zaman belirsizliği büyüten bir örtüye dönüşür?

Sürç-i lisan ettiysem ehli olan kardeşler tashih buyursun..
Sevgili Hamuşi çok gerekli bir konu olmuş bence birçok kişinin diline tercüman oldun eline emeğine sağlık yine şahane bir konu Allah Razı Olsun.

Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 03.07.26, 19:43
 
Üyelik tarihi: 12.07.21
Bulunduğu yer: …
Mesajlar: 278
Forum Puanı: 1899
Etiketlendiği Mesaj: 4 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
HâmûŞî Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Havas ilminde ketm-i sır esastır; buna itiraz edilmez. Zira her bilgi ortaya saçılmaz, her usûl ehil olmayana verilmez. Fakat tam da burada ciddi bir ayrım gerekir. Her susuş emanet midir, yoksa bazı susuşlar bilgisizliği, delilsizliği ve dağınıklığı örtmek için mi kullanılmaktadır? Çünkü bu sahada bazen dayanak soruluyor, cevap yerine “ketmedilir” deniliyor; usûl soruluyor, “ehline verilir” deniliyor; isnad soruluyor, söz hemen sır perdesine çekiliyor. Böyle olunca insan şu suali sormadan geçemiyor: Burada gerçekten korunan şey emanet mi, yoksa tahkikten kaçırılan bir kapalılık mı?

Kanaatimce ketm-i sır ile ilmi perdeleme aynı şey değildir. Aradaki fark, gizliliğin neyi koruduğunda ortaya çıkar. Eğer bir meselede asıl metin, asıl kaide ve genel çerçeve inkâr edilmiyor; fakat tatbik keyfiyeti, kayıtları, korunma şartları ve ehliyetsiz elde doğuracağı zarar sebebiyle tafsil kapalı tutuluyorsa, burada emanet ihtimali kuvvetlidir. Yine bir kimse her isteyene kapı açmıyor, önce kişinin hâline, niyetine, istikametine, tahammülüne ve usûl anlayışına bakıyorsa; maksadın bilgi saklamak değil, ehliyetsizi korumak olduğu anlaşılır. Çünkü emanet olan ketm, mutlak karartma yapmaz; sınır koyar. Bütünü inkâr etmez; ehliyetsize teslim etmez. Sözün aslını bozmaz; yalnız taşıyamayacak olana tatbik anahtarını vermez.

Buna karşılık, ne sorulsa sır deniliyor, ne sorulsa “ehline verilir” sözüyle geçiştiriliyor; fakat ortada ne usûl berraklığı, ne isnad ciddiyeti, ne de ilmî mesuliyet görünüyorsa, burada artık ketm değil, perdeleme şüphesi doğar. Zira ehliyetsizi korumak başka şeydir, ehil olana dahi hiçbir ölçü bırakmamak başka şeydir. Emanet olan ketm, en azından şunu hissettirir: “Bu mesele bütünüyle başıboş değil; fakat her önüne gelene açılacak bir saha da değil.” Perdeleme ise çoğu zaman bunun tersini yapar; belirsizliği büyütür, soruyu susturur, ölçüyü muğlaklaştırır.

Bu yüzden bence asıl ölçü şudur: Ketm, ilmi küçültmeden koruyorsa emanettir; ilmi açıklamadan muaf kılmak için kullanılıyorsa perdelemeye yaklaşır. Hakiki ketm, ehliyetsizin eline zarar verecek şeyi teslim etmez; fakat meseleyi bütünüyle sis içinde de bırakmaz. Sahte ketm ise çoğu zaman sırrı korumaz; sadece sözün sorgulanmasını zorlaştırır. Asıl konuşulması gereken hudut da budur: Havas ilminde susmak ne zaman emanet ahlâkıdır, ne zaman belirsizliği büyüten bir örtüye dönüşür?

Sürç-i lisan ettiysem ehli olan kardeşler tashih buyursun..

Bu konuda misal olarak ben bir durumumu anlatmam gerek kendi başıma yorumlayamadığım için ama anlatma deniyor, kapalı anlatsam anlattığım kişi çok başka yorumlayıp ön yargı içine girebiliyor.
Çok müzdaribim bu hususta öğrenmeği bir parça güçleştiriyor napalım nasip diyorum bende o anda

Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 03.07.26, 19:46
HâmûŞî - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
MoLLa
 
Üyelik tarihi: 08.03.22
Bulunduğu yer: • Râh-ı Nih… •
Mesajlar: 1,110
Forum Puanı: 3255
Etiketlendiği Mesaj: 90 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Mesturu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili Hamuşi çok gerekli bir konu olmuş bence birçok kişinin diline tercüman oldun eline emeğine sağlık yine şahane bir konu Allah Razı Olsun.
Rabbim senden razı olsun değerli kardeşim, acizane cahil halimizle bir iki kelam ediyoruz, siz değerli kardeşlerimizde üzerine ekleyince tecrübe ve bilgilerini, bilmeyen kardeşlerimize fayda sağlıyorsa Allah' ın lütfudur...

__________________
Muhammedün Tâcü Ruslillâhi Qâtıbeten; Muhammedün Sâdiku’l-Akvâli ve’l-Kelimi.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 03.07.26, 19:54
Mesturu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Vefali
 
Üyelik tarihi: 10.06.26
Bulunduğu yer: Sırrın Kucağında
Mesajlar: 391
Forum Puanı: 205
Etiketlendiği Mesaj: 32 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
HâmûŞî Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Rabbim senden razı olsun değerli kardeşim, acizane cahil halimizle bir iki kelam ediyoruz, siz değerli kardeşlerimizde üzerine ekleyince tecrübe ve bilgilerini, bilmeyen kardeşlerimize fayda sağlıyorsa Allah' ın lütfudur...

Siz hiç susmayın hamuşi ☺

Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 03.07.26, 19:58
HâmûŞî - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
MoLLa
 
Üyelik tarihi: 08.03.22
Bulunduğu yer: • Râh-ı Nih… •
Mesajlar: 1,110
Forum Puanı: 3255
Etiketlendiği Mesaj: 90 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Mesturu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Siz hiç susmayın hamuşi ☺
Estağfirullah değerli kardeşim, Böyle hüsnüzanla bakmanız benim için kıymetlidir.

__________________
Muhammedün Tâcü Ruslillâhi Qâtıbeten; Muhammedün Sâdiku’l-Akvâli ve’l-Kelimi.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 03.07.26, 20:00
Mesturu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Vefali
 
Üyelik tarihi: 10.06.26
Bulunduğu yer: Sırrın Kucağında
Mesajlar: 391
Forum Puanı: 205
Etiketlendiği Mesaj: 32 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
HâmûŞî Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Estağfirullah değerli kardeşim, Böyle hüsnüzanla bakmanız benim için kıymetlidir.

Sizlerde bizim için kıymetlisiniz…

__________________
إلهي أنت مقصودي ورضاك مطلوبي
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 03.07.26, 20:03
HâmûŞî - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
MoLLa
 
Üyelik tarihi: 08.03.22
Bulunduğu yer: • Râh-ı Nih… •
Mesajlar: 1,110
Forum Puanı: 3255
Etiketlendiği Mesaj: 90 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Talebe2021 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu konuda misal olarak ben bir durumumu anlatmam gerek kendi başıma yorumlayamadığım için ama anlatma deniyor, kapalı anlatsam anlattığım kişi çok başka yorumlayıp ön yargı içine girebiliyor.
Çok müzdaribim bu hususta öğrenmeği bir parça güçleştiriyor napalım nasip diyorum bende o anda
Değerli kardeşim, meseleyi halka anlatma, ehline anlat. Her kulağı kapı sanma, ama kendi içinde de düğüm yapma.

__________________
Muhammedün Tâcü Ruslillâhi Qâtıbeten; Muhammedün Sâdiku’l-Akvâli ve’l-Kelimi.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Israil e Havas ilmi ile mudahele HzBilal Sorularınız 43 06.05.25 02:17
Havas ilminde edindiğim tecrübeler ve özetler acizkul41 Tecrübe Ettikleriniz 14 14.03.25 04:00
Havas ve Ledün ilmi HavasHoca Havas ilmi Genel Bilgiler 7 29.07.24 12:48
Havas ilmi konusunda geniş bilgi Reis Havas ilmi Genel Bilgiler 23 18.10.22 15:12
Havas ilmi - Havas nedir - Havas ilmi nedir ? Gölge Havas Dersleri 21 19.01.20 00:00


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 00:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
havasokulu1.com