Havas Okulu  
Go Back   Havas Okulu > HavasOkulu Genel Bölüm > Sorularınız

Sorularınız her türlü soruyu buradan sorabilirsiniz.


ilahi irade ve tercih bila mureccih

her türlü soruyu buradan sorabilirsiniz.


Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #11  
Alt 11.11.25, 15:50
Üye
 
Üyelik tarihi: 03.10.25
Bulunduğu yer: bornova
Mesajlar: 38
Forum Puanı: 286
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Ortada bir zorunluluk yok. Allah(c.c) yaratmasında bir hikmet var. İnsan anlasın ya da anlamasın. Bir hikmet var lakin Allah(c.c) zorunluluk yüklemek mantık hatasıdır.
sen mantik okudun mu? semsiyye risalesini okudun mu? bana mantik hatasindan bahsediyorsun. hikmet kavrami ile irade farkli sey. Mesele neden bunu secti neden bunu secti degil, Allahin fiilleri garazlarla talil edilemez bunu kabul ediyorum. Mesele iki ziddan birinin tercih edilip digerinin terk edilmesi icin ya birinin digerine ruchaniyetinin gerekmesi, yahut birinin secilmesinin imkansiz olmasi.

Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 11.11.25, 15:57
Üye
 
Üyelik tarihi: 03.10.25
Bulunduğu yer: bornova
Mesajlar: 38
Forum Puanı: 286
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Var olması zorunlu. Lakin sen yaratmasına zorunluluk yükleyerek sonsuz yaratma gücünü sınırladın.
var olmasi zorunluysa senin fikrine gore yine Allahin kudreti sinirlanmis oluyor, Allah kendini yok edemiyorsa kudretinde sinir var demek gibi bu. Yaratmanin icab yoluyla gerceklesmesi kudretin sinirlanmasi degil, iradenin sinirlanmasi, ki irade tanimi geregi zati geregi olani yapmak bana gore zaten.

Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 11.11.25, 16:03
HavasMuhasibi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 21.11.23
Bulunduğu yer: Ezel ile Ebed Arasında
Mesajlar: 329
Forum Puanı: 1014
Etiketlendiği Mesaj: 28 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
edip Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
iradenin iki zidda nisbeti esitse, o iki zittian birini secip digerini secemez. Eger boyle olsaydi biz irade sifatini ortaya atmazdik, direkt kudret yeterli nedendir derdik meseleyi kapatirdik.

Kudretin iki zidda nisbeti esit oldugu icin kudret iki ziddin birini tahsis edip diggerini terk edemiyor. ehli sunnet bunden dolayi irade sifatini ortaya atiyor. fakat problem su ki, irade sifatinin da iki zidda nisbeti tamamen esit, biri digerine racih degil.

ve sorum zaten su, tercih bila mureccih ile tereccuh bila mureccihin farkli sey oldugunun delili nedir? siz tercih bila mureccih, failin tercihinde bir saikin olmadigini soyluyorusnuz, tereccuh bila mureccihte tercihin mureccihsiz gerceklesmesinden bahsediyorsunuz.

yeter neden ilkesi geregi yeterli sebep olmadan birsey meydana gelemiyor. Peki iki mumkun arasindaki tercihte yeterli neden nedir ki, Allah birini terk ediyor digerini tercih ediyor?

irade zaten irade olmasi bakimindan 2 zittan birini secip digerini terk edebilme yetisi. Bu birinden digerine olan tercihin zorunlu olmamasi icin savunuluyor, irade boyle bir kuvvedir zaten.



mesele su vakitte degil de su vakitte yaratmasinin hikmeti nedir? degil.

Mesele su vakitte yaratmasi da su vakitte yaratmasi da mumkunse, bu iki mumkune olan nisbette esitse birini tercih edip digerini terk etmenin imkansiz olmasi. Bana gore yaratma iki mumkun arsinda rastgele bir secim degil, zorunlulukla meydana geliyor.
Yeter sebep ilkesi ile ehli sünnet irade anlayışımızı mı karşı karşıya getiriyoruz yoksa çabamız seni ikna etmek mi önce bunu netleştirelim kardeşim...

O'nun dileyişi, başka bir sebebe dayanmaz ki. Bizzat kendi iradesi yeter bir sebeptir.


Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 11.11.25, 16:06
Üye
 
Üyelik tarihi: 25.09.25
Bulunduğu yer: Biryerde
Mesajlar: 76
Forum Puanı: 301
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
edip Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
var olmasi zorunluysa senin fikrine gore yine Allahin kudreti sinirlanmis oluyor, Allah kendini yok edemiyorsa kudretinde sinir var demek gibi bu. Yaratmanin icab yoluyla gerceklesmesi kudretin sinirlanmasi degil, iradenin sinirlanmasi, ki irade tanimi geregi zati geregi olani yapmak bana gore zaten.
Allah(c.c) yokluğu düşünülemez. Kendiliğinden vardır. Niye Allah(c.c) "şunu yaratması zorunluluktur" diyorsun ki? Bunu diyerek yaratma eylemini bir sebepe bir duruma bağlamış oldun.

Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 11.11.25, 16:14
Üye
 
Üyelik tarihi: 25.09.25
Bulunduğu yer: Biryerde
Mesajlar: 76
Forum Puanı: 301
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah(c.c) yokluğu düşünülemez. Kendiliğinden vardır. Niye Allah(c.c) "şunu yaratması zorunluluktur" diyorsun ki? Bunu diyerek yaratma eylemini bir sebepe bir duruma bağlamış oldun.
" Bunu diyerek yaratma eylemini bir sebepe bir duruma bağlamış oldun." yazısından kasıt: Allah(c.c) kendi isteğinden başka bir durumun onun yaratma gücüne etki edemeyeceğidir.

Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 11.11.25, 16:15
Üye
 
Üyelik tarihi: 03.10.25
Bulunduğu yer: bornova
Mesajlar: 38
Forum Puanı: 286
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Yeter sebep ilkesi ile ehli sünnet irade anlayışımızı mı karşı karşıya getiriyoruz yoksa çabamız seni ikna etmek mi önce bunu netleştirelim kardeşim...

O'nun dileyişi, başka bir sebebe dayanmaz ki. Bizzat kendi iradesi yeter bir sebeptir.
yukarida ehli sunnetin irade gorusunu verdim ki farkli gorusler de var. Mahlukatin yaratilmasi icin irade yeter sebep dediniz, peki iradenin "iradeye nisbeti esit olan 2 mumkunden birini secip digerini terk etmeye" yeter sebebi nedir? bu iradenin bizatihi kendisi olamaz, cunku iradenin iki zidda nisbeti esit diyorsunuz

Alıntı:
MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah(c.c) yokluğu düşünülemez. Kendiliğinden vardır. Niye Allah(c.c) "şunu yaratması zorunluluktur" diyorsun ki? Bunu diyerek yaratma eylemini bir sebepe bir duruma bağlamış oldun.
Allahin varligi zorunludur. nasil bu zorunluluk Allahi aciz kilmiyor, iradenin icab yoluyla gerceklesmesi de Allahi aciz kilmiyor. Allahin sunu yaratmasi zorunluluktur demiyorum, retorik yapiyorsun. Diyorum ki, Allahin sunu yapmasi en kemal olan seydir, yaratma Allahin zati geregi var. Yaratmanin sebebi zaten olacak, fakat bu "sebep" sadece ontolojik bir illet olarak mevcut. Yoksa senin vehmettigin gibi bir gaye ve amac degil.

Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 11.11.25, 16:20
Üye
 
Üyelik tarihi: 03.10.25
Bulunduğu yer: bornova
Mesajlar: 38
Forum Puanı: 286
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
" Bunu diyerek yaratma eylemini bir sebepe bir duruma bağlamış oldun." yazısından kasıt: Allah(c.c) kendi isteğinden başka bir durumun onun yaratma gücüne etki edemeyeceğidir.
Ben Allahin yaratmasinda yaratilanlarin etkisi vardir demiyorum, bilakis bunu sizin soylemeniz gerekiyor. Zira iki mumkunden birinin digerine ruchaniyeti ancak onun mahiyetinden olabilir, her halde yinede icabi benimsemeniz gerekir. Yahutta siz tercih bila mureccihin mumkun oldugunu soylersiniz, ki bu eger tereccuh bila mureccih ile tercih bila mureccih farkini kabul etmiyorsaniz yaraticinin ispatinin yolunu kapatir.

Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 11.11.25, 16:26
HavasMuhasibi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 21.11.23
Bulunduğu yer: Ezel ile Ebed Arasında
Mesajlar: 329
Forum Puanı: 1014
Etiketlendiği Mesaj: 28 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
edip Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
yukarida ehli sunnetin irade gorusunu verdim ki farkli gorusler de var. Mahlukatin yaratilmasi icin irade yeter sebep dediniz, peki iradenin "iradeye nisbeti esit olan 2 mumkunden birini secip digerini terk etmeye" yeter sebebi nedir? bu iradenin bizatihi kendisi olamaz, cunku iradenin iki zidda nisbeti esit diyorsunuz



Allahin varligi zorunludur. nasil bu zorunluluk Allahi aciz kilmiyor, iradenin icab yoluyla gerceklesmesi de Allahi aciz kilmiyor. Allahin sunu yaratmasi zorunluluktur demiyorum, retorik yapiyorsun. Diyorum ki, Allahin sunu yapmasi en kemal olan seydir, yaratma Allahin zati geregi var. Yaratmanin sebebi zaten olacak, fakat bu "sebep" sadece ontolojik bir illet olarak mevcut. Yoksa senin vehmettigin gibi bir gaye ve amac degil.
"niçin o mümkün, diğeri değil" sorusu artık yaratılmış aklın sınırını aşıyor... Biz iradenin "iki zıdda eşit nisbetini" zati kabiliyet açısından söyledik. Allah'ın fiili yönelişi bu eşitliği bozabilir. O yönelişin neden o tarafa olduğu sorusu, Allah'ın iradesinin ötesinde başka bir irade aramak olur ki, bu da sonsuza giden sebep zinciri doğurur. Ehli sünnet burada "O öyle diledi" der ve o noktada durur. Çünkü O’nun dileyişi, zatının bir tecellisidir. Bunun dışında bir açıklamaya da gerek yoktur.

Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 11.11.25, 16:31
Üye
 
Üyelik tarihi: 25.09.25
Bulunduğu yer: Biryerde
Mesajlar: 76
Forum Puanı: 301
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
edip Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
yukarida ehli sunnetin irade gorusunu verdim ki farkli gorusler de var. Mahlukatin yaratilmasi icin irade yeter sebep dediniz, peki iradenin "iradeye nisbeti esit olan 2 mumkunden birini secip digerini terk etmeye" yeter sebebi nedir? bu iradenin bizatihi kendisi olamaz, cunku iradenin iki zidda nisbeti esit diyorsunuz



Allahin varligi zorunludur. nasil bu zorunluluk Allahi aciz kilmiyor, iradenin icab yoluyla gerceklesmesi de Allahi aciz kilmiyor. Allahin sunu yaratmasi zorunluluktur demiyorum, retorik yapiyorsun. Diyorum ki, Allahin sunu yapmasi en kemal olan seydir, yaratma Allahin zati geregi var. Yaratmanin sebebi zaten olacak, fakat bu "sebep" sadece ontolojik bir illet olarak mevcut. Yoksa senin vehmettigin gibi bir gaye ve amac degil.
Allah(c.c) yokluktan münezzehtir. O yüzden vardır. Başka da bir hal yok. Demogoji yapıyorsun. Allah(c.c) en iyi ne yapacağını sen mi biliyorsun? Kendi iradesine göre seçiyor yaratan. Sen direkt Allah'ın neyi niçin yaptığını tüm ayrıntısıyla bilmeyi mi amaçlıyorsun? Öyle bir şey yok.

Daha muhattap almayacağım. Çünkü demogoji yapıp mantık hatalarına kılıf buluyor.

Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 11.11.25, 18:20
imas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bilgili Üye
 
Üyelik tarihi: 18.01.20
Bulunduğu yer: her yer
Mesajlar: 22,531
Forum Puanı: 10284
Etiketlendiği Mesaj: 5366 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
edip Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
bundan bahsetmiyorum. Allahin beni yaratmasi ve yaratmamasi, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmasi birbirine zit seyler. Yani yaratma ve yaratmama birbirine zit olan iki mumkun seydir. Allahin kudreti beni yaratmaya da elverisli yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmaya da elverisli. Bundan dolayi kudret yaratmanin meydana gelmesi icin yeterli degil, irade lazimdir diyor ehli sunnet.

Sonra bende dedim ki irade de beni yaratmaya yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 yil sonra yaratmaya da elverisli. O zaman irade de yeterli degil iste.

Bende diyorum tereccuh bila mureccih ile tercih bila mureccih farkini kabul etmeye goturecek bir delil var mi ki?

Tercih bilamüreccih caiz olmakla beraber, tereccüh bilamüreccih muhaldir.

Bir şeyin veya şıkkın diğerine tercih edilmesi hâlinde, tercih edilen şeyin veya şıkkın tereccüh ettiğinden, meydana geldiğinden söz edilir. İşte bu tereccüh, müreccihsiz, yani tercih edici bir sebep veya zat olmaksızın olamaz.

Herhangi bir şey yapıp yapmama hususunda bir karara varmamızdan önce, söz konusu şeyin yapılması ile yapılmaması müsavidir. Yapmayı tercih ettiğimizde, işin yapılması tereccüh etmiş olur. Mesela, bir cümleyi yazdığımız takdirde cümlenin yazılması yazılmamasına tereccüh etmiştir. İşte bu tereccüh, bir müreccihe yani tercih yapan bir kâtibe delalet eder ve onsuz olamaz.

Aynen öyle de bu kâinatın varlığı gösteriyor ki, onun yaratılması, yoklukta kalmasına tereccüh etmiştir. Bu tereccühün müreccihsiz olması muhaldir. Kâinatın yaratılmasını tercih eden müreccih ise ancak ve ancak Kadîr-i Mürîd olan Allah-u Azîmüşşân’dır. Cenab-ı Hak, kâinatın var olmasını, yoklukta kalmasına tercih etmiştir. Bu -haşa- Allah’ın ihtiyacından değil, onun, lütuf ve kereminden dolayıdır.

Tercih bilamüreccih muhaldir.” kaidesini kelam âlimleri, Allah’ın varlığını ispatta kullanmışlardır. Zira bu kâinatın varlığı gösteriyor ki, onun yaratılması ve varlık âlemine çıkması, yokluğuna tercih edilmiştir. Kâinat bir zamanlar yoktu, sonradan var edildi. Bu tercihin müreccihsiz (tercih edensiz) olması ve kâinatın kendi kendine vücut bulması muhaldir.

Demek, “müreccih” kelimesinin iki farklı manası vardır. Birinci manası “tercih eden”dir. Bu manaya göre, tercih eden (müreccih) olmadan, bir şeyin varlığı, yokluğuna tercih edilemez ve o şey yok iken var olamaz.

“Müreccih” kelimesinin ikinci manası ise, “tercih ettiren sebep, özellik ve üstün sıfattır.” Kelimenin bu manasına göre, tercih ettiren bir sebep (müreccih) olmazsa, tercih caiz olur.


konuya saidi nursinin söyleminden alinti yaparak cevap verdim

bende sana bir soru sorayim,
kadere iman edenlerdenmisin?
yoksa kader yoktur her sey unsanin yaptiklariyla şekillenir diyenlerdenmisin?

__________________
'Muhammedün Seyyidü’l-Kevneyni; / Ve’l-Ferikayni min Arabi’n ve min Acemi' (Muhammed (s.a.v)
Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Cezbe-i Rahman duasi RvP Dualar & Dua Kardeşliği 6 07.05.21 22:19
Özgür mü irade? Tuana Pozitif Düşünce 7 05.01.21 20:39
Düşünmek Farzdır Tuana Sizden Gelenler 0 09.06.19 23:52
irade özgürlüğümüz var mı? Hal Kadim Bilgelik 2 23.09.18 21:38
Liselere tercih süreci yarın başlıyor Cennet Haber & Siyaset 0 01.07.18 18:16


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 11:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
havasokulu1.com