Havas Okulu

Havas Okulu (https://www.havasokulu1.com/)
-   Sorularınız (https://www.havasokulu1.com/sorulariniz/)
-   -   Miraç gecesi süt (https://www.havasokulu1.com/sorulariniz/103084-mirac-gecesi-sut.html)

imas 17.01.26 12:10

Alıntı:

HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696369)
Bir gecede ibadet etmek bidat değildir. Müslüman istediği her gece namaz kılar, her gece dua eder, her gece Kur'an okur, her gece teheccüd namazı kılar. Buna kimse itiraz etmez, edemez.

Bidat olan şey, bir geceyi, Kur'an ve sünnette yeri olmayan şekilde ayrıcalıklı hale getirmektir. Regaib gecesi namazı, Berat gecesi namazı, Mirac gecesi namazı, şu kadar rekat namaz kıl, bu gecede bunu yap gibi ayrıcalıklardan bahsediyorum.

Mesela berat gecesine yüklenen anlam nedir? Ne fazilet beklenir bu gecede? Af ve mağfiret beklenir. Günahlardan beraat beklenir. Garantisi var mı? Yok elbette. Sorarım size gecenin bir yarısı teheccüde kalkmış bir kul, kalpten yaptığı bir tövbe ile af ve mağfiret olunamaz mı? (Mevzu bahis isteme zamanı.)

İmanımız ve itikadımız yerinde ise, namazımızı kılabiliyorsak ne mutlu bize, bu halde günde beş vakit miraca çıkmaz mıyız? Huzurda değil miyiz namazdayken? Müminin miracı namaz değil midir? Rabbimize en yakın olduğumuz an secde hali değil midir? Bunları bir düşünüp tartmak gerektiği kanaatindeyim.

Ayriyyetten bir uygulamanın uzun yıllardır yapılıyor olması, onun dinin aslından olduğu anlamına gelmez ki. Din, örfle mi belirlenir? Yoksa nasla mı?

ben sana soru soruyorum sen örf mü grlrndk mi diye soruya soruyla cevap veriyorsun,
ben o gecelerde yapilan özel kutlamalalardan bahsediyorum, sen bireysel ibadetten,
ben o geceye mahsus camilerde yapilan mevlutlerden tilavetlerden bahsediyorum, bu yapilanlanlar sünnette var mi yok mu, bidat mi değil mi?
soru bu kadar net...

HavasMuhasibi 17.01.26 12:17

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696368)
iyide hadis mutevatir degil, birde şoyle düsünmek gerekir, nübuvetin 11. yilinda miraca cikmak üzere olan en büyuk peygamberin o esnada teste tabi tutulmasi, o anda denenmesi mutevatir olmayan hadisteki sarap yada surubun hangisinin oldugu suphesini getirir,
ben mutevatir olmayan her seyde biraz daha dikkatli okunmasından yanayim

"ben mutevatir olmayan her seyde biraz daha dikkatli okunmasından yanayim" buna sonuna kadar katılırım. Ahad hadislerden hüküm çıkarırken dikkatli olunmalıdır. Ancak ince bir noktaya dikkatinizi çekmek isterim, ahad hadislerde metin olduğu gibi alınır ve hükmedilirken asla mana değiştirilmez. Şarap şuruba dönmez. Çünkü şrb harfleri yoktur hadiste. Olmayan bir şeyi ekleyemeyiz. Hmr vardır. Dolayısıyla farklı manaya gelebilecek şurup denemez. Oradaki dikkat ve şüphe hükümde olmalıdır, manada değil.

Burada küçük bir kavram düzeltmesi de yapayım, imtihan derken Efendimiz Aleyhisselamın sütü seçmesi tereddüt edebileceği bir sınanma değildir. Haşa böyle anlaşılmasın. Aslında bu yaşanan sahne ümmet için temsili bir imtihan sahnesi değil midir? Hepimiz yaşarız süt ve şarap sahnesini. Buradaki mesajı iyi anlamak lazım diye düşünüyorum.


imas 17.01.26 12:23

Alıntı:

HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696371)
"ben mutevatir olmayan her seyde biraz daha dikkatli okunmasından yanayim" buna sonuna kadar katılırım. Ahad hadislerden hüküm çıkarırken dikkatli olunmalıdır. Ancak ince bir noktaya dikkatinizi çekmek isterim, ahad hadislerde metin olduğu gibi alınır ve hükmedilirken asla mana değiştirilmez. Şarap şuruba dönmez. Çünkü şrb harfleri yoktur hadiste. Olmayan bir şeyi ekleyemeyiz. Hmr vardır. Dolayısıyla farklı manaya gelebilecek şurup denemez. Oradaki dikkat ve şüphe hükümde olmalıdır, manada değil.

Burada küçük bir kavram düzeltmesi de yapayım, imtihan derken Efendimiz Aleyhisselamın sütü seçmesi tereddüt edebileceği bir sınanma değildir. Haşa böyle anlaşılmasın. Aslında bu yaşanan sahne ümmet için temsili bir imtihan sahnesi değil midir? Hepimiz yaşarız süt ve şarap sahnesini. Buradaki mesajı iyi anlamak lazım diye düşünüyorum.


gecelerin camilerde kutlanmasi hakkinda soru sordum, orayi gecistiriyorsun,
yine soruyorum
kadir gecesi haricinde , diger gecelerin camilerde selalar verilerek mevlutler naatler okunarak kuran tilavetleti yaparak, o geceye ait özel dualar edilerek topmuca yapulan kutlamalar bidat mi? bidat değil mi?

HavasMuhasibi 17.01.26 12:27

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696370)
ben sana soru soruyorum sen örf mü grlrndk mi diye soruya soruyla cevap veriyorsun,
ben o gecelerde yapilan özel kutlamalalardan bahsediyorum, sen bireysel ibadetten,
ben o geceye mahsus camilerde yapilan mevlutlerden tilavetlerden bahsediyorum, bu yapilanlanlar sünnette var mi yok mu, bidat mi değil mi?
soru bu kadar net...

Soru netse cevap da net olur :)

Bireyseli anlattık, topluluk halinde yapılanı da anlatalım madem.
"Belirli gecelere mahsus olarak" camilerde ya da toplanılan başka alanlarda yapılan toplu mevlitler, özel kutlamalar, tilavet programları ne Kur'anda ne de sahih sünnetimizde yeri yoktur. Kur'an ve sünnette yok ise sahabemiz uygulamadıysa bidattır. Eğer dinimizin bir parçası olsaydı önce Efendimiz Aleyhisselam, sonra sahabelerimiz uygulardı.

imas 17.01.26 12:34

Alıntı:

HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696373)
Soru netse cevap da net olur :)

Bireyseli anlattık, topluluk halinde yapılanı da anlatalım madem.
"Belirli gecelere mahsus olarak" camilerde ya da toplanılan başka alanlarda yapılan toplu mevlitler, özel kutlamalar, tilavet programları ne Kur'anda ne de sahih sünnetimizde yeri yoktur. Kur'an ve sünnette yok ise sahabemiz uygulamadıysa bidattır. Eğer dinimizin bir parçası olsaydı önce Efendimiz Aleyhisselam, sonra sahabelerimiz uygulardı.

tamam cevap bu iste, misalen gectigimiz cuma gecesi tüm ulkede camilerde kutlanan mirac kandili bidattir, camilere gidip bu programlara katilanlarda bidat ehlidir diyorsun...

HavasMuhasibi 17.01.26 12:45

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696374)
tamam cevap bu iste, misalen gectigimiz cuma gecesi tüm ulkede camilerde kutlanan mirac kandili bidattir, camilere gidip bu programlara katilanlarda bidat ehlidir diyorsun...

Burada konuyu şahsileştirmiyorum. Kimseyi de "bidat ehli" ilan ettiğim yok. İnsanlardan ziyade uygulamaları konuşuyoruz.

Uygulamanın bidat olması ile o uygulamaya katılan herkesin bidat ehli olması aynı şey değil. Ehli sünnet usulümüzde fiil başka fail başkadır. İnsanlar bunu gelenek diye düşünür, iyi niyetle yapar. Bu onları itham etmeyi gerektirmez.

Söylediğimiz kandil geceleri gibi gecelere dini bir hüviyet kazandırıp camilerde merasim yapmanın sünnette bir dayanağı yoktur. Bu fiilin hükmü olsa gerektir. Kişilerin niyetini ve imanını tartışmak bizim işimiz değildir. Kalpleri bilen Rahman'dır.

Usul konuşuyorsak usulde kalalım.
Zira şahıslar üzerinden algı üretmek konuyu ilmi olmaktan çıkarır.

imas 17.01.26 14:01

Alıntı:

HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696375)
Burada konuyu şahsileştirmiyorum. Kimseyi de "bidat ehli" ilan ettiğim yok. İnsanlardan ziyade uygulamaları konuşuyoruz.

Uygulamanın bidat olması ile o uygulamaya katılan herkesin bidat ehli olması aynı şey değil. Ehli sünnet usulümüzde fiil başka fail başkadır. İnsanlar bunu gelenek diye düşünür, iyi niyetle yapar. Bu onları itham etmeyi gerektirmez.

Söylediğimiz kandil geceleri gibi gecelere dini bir hüviyet kazandırıp camilerde merasim yapmanın sünnette bir dayanağı yoktur. Bu fiilin hükmü olsa gerektir. Kişilerin niyetini ve imanını tartışmak bizim işimiz değildir. Kalpleri bilen Rahman'dır.

Usul konuşuyorsak usulde kalalım.
Zira şahıslar üzerinden algı üretmek konuyu ilmi olmaktan çıkarır.

bunun şahsilestirmeyle alakasi yok, senin izahinla hz. resulullah miraca çikmadan süt icti diye süt icmek dine bidat sokmak oluyor haliyle bu bidati yapanda bidat ehli oluyorsa,
kandilleri kutlamak sünnette olmadigi icin bidat oluyor fakat bu bidati isleyenler bidat ehli olmuyor!!! bu nasıl oluyor? bunu bunu söylemek takiyye yapmak olur,
zina yapan zinakar zani olur, faiz yiyen faizci olur, içki icen ickici olur,
dinde olnayan bidatı yapanda bidatci olur,
dugerlerini yaotigi fiillle itham edipte. bidat işi yapani bunu söylemek bize düsmez demek çikca garip olur

HavasMuhasibi 17.01.26 17:17

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696378)
bunun şahsilestirmeyle alakasi yok, senin izahinla hz. resulullah miraca çikmadan süt icti diye süt icmek dine bidat sokmak oluyor haliyle bu bidati yapanda bidat ehli oluyorsa,
kandilleri kutlamak sünnette olmadigi icin bidat oluyor fakat bu bidati isleyenler bidat ehli olmuyor!!! bu nasıl oluyor? bunu bunu söylemek takiyye yapmak olur,
zina yapan zinakar zani olur, faiz yiyen faizci olur, içki icen ickici olur,
dinde olnayan bidatı yapanda bidatci olur,
dugerlerini yaotigi fiillle itham edipte. bidat işi yapani bunu söylemek bize düsmez demek çikca garip olur

Ünlemleri koyunca bağırmış mı oluyorsunuz onu tam anlayamadım. Sakin olun. :)

Biz ayrı ayrı anlatıyoruz ancak meseleleri kıyaslarken hata yapıyorsunuz.

Zina, faiz, içki gibi fiiller nasla sabit haram fiiller. Bunları yapana zani, faizci, içkici diyebiliriz, bunlar şeri vasıflardır.

Kandil gecelerinde yapılan fiiler haram değil, sünnette aslı yoktur deriz. Aradaki fark bu yani.

Bidat dediğimiz dinde aslı olmayan bir şeyi din gibi sunmak demektir. Bugün camiye gidip kandil programına katılan bi adam bu farzdır demiyor, katılmayan sapıktır demiyor, kesin sevap garantisi vermiyor. Gelenek sayıyor, sevap umuyor, o kadar. Ben şimdi nasıl bu insanlara bidat ehli derim?

Şunu tekrarlamakta bir beis görmüyorum, fiil bidat olabilir, fiili yapan herkes bidat yapmış olmaz. Bidat ehli demek için o uygulamayı ısrarlıca savunması gerekir. Sünnette olmamasına rağmen meşrulaştırması gerekir. Dine asıl gibi sokması gerekir. Aksi halde ülkenin yarısını ve geçmiş ulemayı bidat ehli ilan etmiş oluruz Allah muhafaza.

Efendimiz'e miraç gecesinde süt ikram edilmesi, efendimize özgü bir durumdur. Miraç gecesinde bunu için diye bir sünnet var mı? Sahabe miraç gecesini tespit edip süt mü içmiş? Ama birisi bu durumda "miraç gecesi süt içmek gerekir/sünnettir" der ise bu hüküm bidat hükmü oluyor.

Aynı durum kandil geceleri için de geçerlidir. Bir gecede ibadet etmek değil, o geceyi nass ile sabit olmayan bi şekilde dini bir merasim heline getirmek bidattır.

imas 17.01.26 18:31

Alıntı:

HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696380)
Ünlemleri koyunca bağırmış mı oluyorsunuz onu tam anlayamadım. Sakin olun. :)

Biz ayrı ayrı anlatıyoruz ancak meseleleri kıyaslarken hata yapıyorsunuz.

Zina, faiz, içki gibi fiiller nasla sabit haram fiiller. Bunları yapana zani, faizci, içkici diyebiliriz, bunlar şeri vasıflardır.

Kandil gecelerinde yapılan fiiler haram değil, sünnette aslı yoktur deriz. Aradaki fark bu yani.

Bidat dediğimiz dinde aslı olmayan bir şeyi din gibi sunmak demektir. Bugün camiye gidip kandil programına katılan bi adam bu farzdır demiyor, katılmayan sapıktır demiyor, kesin sevap garantisi vermiyor. Gelenek sayıyor, sevap umuyor, o kadar. Ben şimdi nasıl bu insanlara bidat ehli derim?

Şunu tekrarlamakta bir beis görmüyorum, fiil bidat olabilir, fiili yapan herkes bidat yapmış olmaz. Bidat ehli demek için o uygulamayı ısrarlıca savunması gerekir. Sünnette olmamasına rağmen meşrulaştırması gerekir. Dine asıl gibi sokması gerekir. Aksi halde ülkenin yarısını ve geçmiş ulemayı bidat ehli ilan etmiş oluruz Allah muhafaza.

Efendimiz'e miraç gecesinde süt ikram edilmesi, efendimize özgü bir durumdur. Miraç gecesinde bunu için diye bir sünnet var mı? Sahabe miraç gecesini tespit edip süt mü içmiş? Ama birisi bu durumda "miraç gecesi süt içmek gerekir/sünnettir" der ise bu hüküm bidat hükmü oluyor.

Aynı durum kandil geceleri için de geçerlidir. Bir gecede ibadet etmek değil, o geceyi nass ile sabit olmayan bi şekilde dini bir merasim heline getirmek bidattır.

Türkçe konusup Türkçe yaziyorsun ama ünlemlerin anlamini bilmiyorsun, ünlemleri sinirlenme olarak algilamak ilkokul 1 den tekrar okula gitmeyi gerektirir,
neyin haram oldugunu biliyoruz oradaki anlatım o fiili yapanin o isimle anılması amacıyla kullanildi ,
şimdi buna göre bidat olani yapana bidatci denir mi denmez mi?
bunu soruyorum,

cok net bir soru...

Cerrah 17.01.26 18:44

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 696384)
Türkçe konusup Türkçe yaziyorsun ama ünlemlerin anlamini bilmiyorsun, ünlemleri sinirlenme olarak algilamak ilkokul 1 den tekrar okula gitmeyi gerektirir,
neyin haram oldugunu biliyoruz oradaki anlatım o fiili yapanin o isimle anılması amacıyla kullanildi ,
şimdi buna göre bidat olani yapana bidatci denir mi denmez mi?
bunu soruyorum,

cok net bir soru...

Hocam hayırlı akşamlar bu konuyu görünce benimde aklıma bir soru geldi başka konu açmamak adına buraya yazayım dedim.
Mesela hocam kandillerle ilgili kadir gecesi hariç zayıf hadisler vardır ibn macede bu konuda alimlerin evliyalarin veyahut mezhep imamlarimizin görüşlerini baz almamız gerekmez mi
Nitekim Havas ilmide hadislerde geçmez.


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 17:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

havasokulu1.com


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149