Azrail adı nereden geliyor.
 

Esselamu aleyküm verahmetullah

Üstadım @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] , kıymetli hocalarım @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
Ve kardeşlerim.

Bu gün yine biraz araştırma yaparken anlam veremediğim bir şeyle karşılaştım.
Bir türlü delil ve kaynak bulamadım.
Bunu siz değerli hocalarımıza ve sitedeki diğer kardeşlerime sual etmek istiyorum.
Azrail adı nereden geliyor ?
Kuranda melekul mevt diye geçiyor hadislerdede buna benzer tabirler var . Hiç bir yerde doğrudan azrail diye geçmiyor.

Aklıma bizim Havvastaki ulvi görevli ekleri geldi.
Harflerden oluşturduğumuz kelimelerin sonlarına -ail ekleyerek ulvi müvekkel isimlerini buluyoruz ya hani , acaba diyorumki Azrail de bu tarz hesaplamalar ilemi bulunmuştur.?.

Kuranda cebrail cıbril diye geçer hatta mikail bile geçiyor çok benzerler. Ve bu isimlerin ibranice olduğu öne sürülüyor.

Azrail eğer Ebced usulüyle bulunduysa o halde mikail ve cebrailinde temsil ettiği bir şey olmalıdırki cebrail ve mikail isimleri bulunabilsin.

Bunların kaynakları nedir?

Yahudi geleneklerinde geçtiği bildiriliyorki zaten bu isimlerin ibranice olmasıda bunu doğruluyor.
Yahudilerin 4 büyük meleğe verdiği isimlerin aynısı sadece telaffuz farkı var.
Ama ne hikmetse tevrattada geçmiyor.

Bilginiz üzere havvas ilmi peygamberlerin hepsinden bir şeyler almıştır.
En önemli karakter ise hz süleyman olarak bilinir ve tılsımlar hz süleymandan bu ilime yadigardır armağandır . Bir tılsımı yada vefki hazırlamak için ise ebcede bakarız şu halde ebcedde kısmen hz süleymandan gelmiş olabilirmi?
Zannediyorumki hz Süleyman’da ibranice konuşuyordu o halde bunların kaynağı hz süleyman ve davud peygamber dönemi diyebilirmiyiz. Dolaylı olarak kaynak yahudiler çıkıyor böyle bir sonuç çıkarıyorum.

Doğrusu ile beni aydınlatacak olursanız sizlere çok müteşekkir olacağım.

azrail ismi ibranice ve süryanice bazı isimlerin karışımından oluşmuştur , anlamı tanrının yardımcısıdır
İbranicede
gavriyel cebrail
mekhael mikail
rafael israfil

karşılığıdır...

Ve aleyküm selam ve rahmetullahi ve berakatüh canım kardeşim Bakara
Aradığın sorunun cevabı İslam alimlerinin tefsir ve hadis usulü eserlerinde gayet açık bir şekilde ele alınmıştırAzrail ismi Kur'an-ı Kerim'de geçmez Kur'an'da Melekü'l Mevt yani Ölüm Meleği olarak anılır sahih hadis külliyatında da çoğunlukla bu sıfatla geçer Azrail isminin İslam literatürüne girişi İsrailiyyat yani Yahudi ve Hristiyan geleneklerinden aktarılan rivayetler yolıyladır keza tefsir alimi İbn Kesir ve diğer büyük muhaddisler bu ismin yahudi kaynaklı olduğunu ve meşhur sahabi rivayetleri veya tabiin nakilleri üzerinden İslam kültürüne yerleştiğini belirtirler
Mikail ve Cebrail isimleri ise Kur'an-ı Kerim'de bizzat geçer Bakara suresinde Cibril ve Mikaal olarak zikredilirler Bu isimler Ebced veya Havvas hesabı ile sonradan türetilmiş isimler değildir Sami dillerinde ve İbranice'de ail veya el eki Allah veya Tanrı anlamına gelir Cebrail Allah'ın gücü kul veya kahramanı Mikail Allah gibi kim var veya Allah'ın rızk ulaştıran kulu Azrail ise Allah'ın yardım ettiği veya Allah'ın kabzettiği kul anlamlarına gelen kökeni kadim dillere dayanan gerçek isimlerdi havvas ilminde harflerin sonuna ail eki getirilerek görevli melek ismi türetilmesi usulü asıl melek isimlerinin Ebcedden çıktığı anlamına gelmez Aksine Havvas alimleri melek isimlerindeki bu ail ekini yani ilahi nispeti esas alarak kendi sistemlerinde ulvi görevliler için bu takıyı kullanmışlardır Yani melek isimleri Ebcedden doğmamış Ebced ve Havvas kuralları var olan melek isimlerinin dil yapısından ilham almıştırHz Süleyman ve Hz Davud döneminde İbranice ve Aramice gibi Sami dilleri konuşulmaktaydı Harflere sayısal değerler atama yani Ebced usulü yalnız Araplara özgü olmayıp Fenikeliler İbraniler ve Süryaniler tarafından da yaygın olarak kullanılmıştır Dolayısıyla Ebced hesabının ve vefk ilminin köklerinin Hz Süleyman dönemine ve Yahudi mistisizmi olan Kabala geleneğine veya o dönemin ilimlerine dayanması tarihsel olarak doğrudur
Özetle Cebrail ve Mikail doğrudan vahyedilen ilahi isimlerdir Azrail ismi ise vahiy metninde geçmeyip İbranice kökenli İsrailiyyat kaynaklarından dilimize ve tefsirlerimize geçmiş geleneksel bir isimdir Havvas usulleri bu isimlerden mülhem türetilmiştir isimler Ebcedden çıkmamış Ebced melek isimlerinin dil yapısına göre şekillenmiştir

Hocam çok güzel açıklamışsınız teşekkür ederim.
O halde azrail ismi bir lakapdır diyebilirmiyiz.?.
Zira islami kaynakların hiçbirinde geçmediği gibi tam çıkış kaynağıda belirsizdir bu sebeple ben sahih olarak kabul edemiyorum bir türlü.
Kendi dinimde bir delil bulamadım azrail diye bir şey geçmiyor başka dinlerde geçiyorsa bile ki araştırdığım kadarıyla oradada geçmiyor o halde ben buna itimad edemem. Kendi dinimden başka hiç bir dine güvenmiyorum.
Kaynağı belirsiz olduğu için diğer melek isimlerine bakılarak bir tahmindede bulunulmuş olabilir. Yani uydurma olma ihtimalide var.
Ama doğrudan uydurma demem beni küfre sürükler çünkü mikailde Yahudi kaynaklarda mikael diye geçer çok bir benzerlik var bizim kuranda geçen mikail ile…!

Çok çorba yaptım galiba benim anlayış şeklim biraz karman çormandır kusura bakmayın.
Toparlıyorum:
Azrail isminin kökeni yahudi kaynaklardır ve çıkış noktası belli değildir .
lakin yahudi kaynaklarda ve islami kaynaklarda geçen diğer melek isimleride birbirlerine benzer olduğu için azrail ismine uydurma demekte doğru değildir. Ben kuranı ve hadisleri esas alıp bozulmuş dinlere itimad etmediğim için azraili yalanlayamam ama doğruluğunuda ispatlayamadığım için ben ölüm meleğine kuranda Allah’ın bizlere bildirdiği tabirle melekul mevt demek istiyorum.

Ail ekleri konusundada bende sizin gibi düşünmüştüm ama aklımı karıştıran bir kaç bir şey daha oldu. Bence Ebced basit bir bulgu olamaz zira usulleri çıkarılanlar toplananlar bulunanlar ve bunların nutkedilmesi hepsi hassas bir çizgide ilerler. Bunun insan bulgusu olduğuna değil Allah’ın bildirdiği bir ilim bir usul olduğuna inanıyorum.
Bence hz Süleyman’a vahiy ile bildirilmiş olabilir.

Ben ebcedide ; sami dillerin ve indirilen kutsal kitapların indirildiği dile kattığı anlam ve sırları ortaya çıkaran bir anahtar bir şifre olarak görüyorum.
Ve bence ail ve işin/ yuşin gibi isimlerin kaynaklarıda sahih değildir.
Bence bunlar bir kaç varlığın isimlerinden ilham alınarak uydurulmuş bir şeydir.
Çünkü her varlığın adının sonunda bu ve benzeri isimler olmuyor. Bence ebced usulüyle yapılan amellerde de en iyisi bu ve benzeri ekler takmamak. Ne çıkıyorsa o .

Bu hususta ne düşünüyorsunuz?

Efendim o halde azrail ismi için gösterebileceğimiz sahih ve net bir kaynak olmadığından dolayı şaibeli diyebilirmiyiz?
Neye göre hesab edilmiştir nasıl bulunmuştur bunu çok merak ediyorum.
Yoksa benim kafaya uydurma olarak yerleşiyor.
Güvenilir hiç bir kaynak yok tahmin gibi kim demiş belli değil Haksızmıyım?

şaibeli değil Süryanice ve ibranice gönderilen hak kitaplardan gelmiş bu isim , hesapla bulunmuş değil...

Meseleyi son derece mantıklı kurgulamış ve İslami ilimler usulüne çok yakın ve doğru bir noktaya temas etmişsin
Öncelikle Azrail ismi bir lakap değil melekul mevt yani ölüm meleği ifadesinin İbranice karşılığı olan özel bir isimdir Senin de belirttiğin gibi Kur'an-ı Kerim'de ve sahih hadislerde bu meleğin ismi Azrail olarak geçmez sadece Melekü'l Mevt sıfatıyla anılır İslam alimleri de senin ulaştığın bu kanaati aynen paylaşırlar İbn Kesir gibi büyük müfessirler Azrail isminin İsrailiyyat yani Yahudi geleneklerinden tefsirlerimize geçtiğini ve bu ismi doğrulamak veya yalanlamak yerine Kur'an'daki ifadeyi kullanmanın daha doğru olduğunu söylerler Dolayısıyla senin bu meleğe Kur'an'da geçtiği şekliyle Melekü'l Mevt demen tam olarak ehl-i sünnet alimlerinin tavsiye ettiği ve İslami açıdan en sahih olan yaklaşımdır Yahudi kaynaklarında ve Hristiyan metinlerinde geçen Cebrail ve Mikail gibi isimler ile Kur'an'daki Cibril ve Mikaal isimlerinin benzerliği bu dinlerin Aslında aynı ilahi kaynaktan yani tevhid dininden gelmesinden kaynaklanır Zamanla o kitaplar bozulsa da bazı melek isimleri ve ortak kavramlar dillerinde korunmuştur Azrail ismi de bu dillerdeki isim türetme yapısına uygun olsa da elimizde sahih bir vahiy delili olmadığı için ona kesin var gözüyle bakmamak ama hüsnüzan edip söven veya tamamen uydurma deyip kestirip atmayan orta yolu tutmak en selametli yoldur
Ebced hesabı ve harf ilimleri konusundaki düşüncelerine gelince Ebced usulü tarih boyunca Sami dillerinin yani İbranice Aramice ve Arapça'nın ortak bir alfabesi ve harf alfabelerinin sayısal değer karşılığıdır Alimlerin bir kısmı Ebced'in Hz Musa veya Hz Süleyman gibi peygamberlere dayanan hikmetli bir usul olduğunu kabul ederken diğer bir kısmı ise bunun insan zekasıyla oluşturulmuş dilsel ve matematiksel bir kodlama olduğunu belirtirler
Havvas ilminde sonradan türetilen ail veya yuşin gibi ekler konusundaki şüphen ve tespitin de oldukça yerindedir Bu ekler meleklerin gerçek adları değil tamamen dil kuralları ve Ebced hesaplamalarında çıkan harf dizilimlerini söylenebilir bir isim formatına sokmak için alimlerin veya havas erbaplarının geliştirdiği usulü eklerdir Dolayısıyla senin bu ekleri yapay görmen ve ilahi vahye dayalı sahih melek isimleriyle bir tutmaman usul açısından çok doğru bir kavrayıştır

Azrail Adi Zoharda Azriel Diye geciyo o zamandan bu yana Azrail.Olarak aniliyo kuranda Olum melegi Diye aniliyo yani Melekul-Mevt

Yanlış eksik bilhi

doğru bilgi metinlerde ölüm meleği Azriel veya Azrael şeklinde geçiyor

zaten bunlar çok önemli konular değil, adı şu yada bu pek bir farkı yok

Zohar’ı kabala ile uğraştığım zamanlar okurdum.
Oradaki azriel cezalandırıcı ve ödüllendirici bir melek olarak geçer hatta meleklerin komutanı.
Azriel bir kapıda durur orada görevlidir ve emri altında 2 görevli daha bulunur diyor .

Emri altındakilerin Birinin elinde ölüm öbürünün elinde yaşam mührü vardır insanların amellerine göre hüküm uygulanır mühür vurulur diyor
yani türkçede bunun gibi bir manaya geliyor.

Azriel ölüm meleği değil hüküm uygulatan emir veren melek olarak anlatılır.

Bizler müslümanız zohara pek itimad etmemeliyiz ama bir yorumlama yapılacak olursa bizim dinimizdede bir ruh üfleyip anne karnındaki bebeği canlandırmakla görevli melek var birde can almakla melekul mevt yani.

Buradan yola çıkarsak azriel büyük bir melektir ve bu yaşam ve ölüm döngüsünde idareden sorumludur. Emri altındaki meleklerden biri melekul mevt diğeri ise ruh üfleyen melektir.
Böyle bir çıkarımda bulunulabiliyor bu da islama terstir. Buna inanmak ayetleri bilmem ama hadisleri inkar etmektir.

Dinimizde azrail hükmü Allahtan alır ve buyruğu yerine getirir. Zoharada ise hükmü yerine getirenler başkalarıdır eğer azriel gerçektende melekul mevt değilse o emir altındaki iki görevli diye geçenlerden biriyse bu da emri doğrudan allahtan değil bir kul aracılığı ile aldığını bildirir islamada hadislerede terstir.

Orada geçenin ölüm meleği olduğunu düşünmüyorum kaldı ki öyle bile olsa zohar bir insan yorumudur vahiy değildir bu sebeple benim için hiç bir hükmü yoktur.
Ayrıca zoharda ölüm meleği malakha mavet diye geçer bu da yine kurandakine melekul mevte yakın bir isimdir adlandırmadır tabirdir.

Anladım hocam sağolun.
Yine aynı düşünce içerisindeyiz.
Vahiyle bildirilmeyen yada hadislerde geçmeyen sıradan insan yazımı kaynaklar nasıl bu kadar kabul görüyor üstelik hükmü kalktı dediğimiz dine mensup olan insanların yazdıkları.
Melekul mevt deyip kuranda geçen ifadeyi kabul etmek yerine toplumumuz niçin bir yahudinin defterine yazdığı bir notu sahih görüp kabul ediyor. Dinimize bir şeyler sokmak bu kadar kolaymı bu beni çok üzüyor.
İnsanlar Allah’ın kitabında yazanı değil elin yahudisinin notlarına bakıyor onu kabul ediyor.
Ya vahiy olsa yine umrumda olmaz ama vahiy bile değil. Allah ölüm meleği diye tabir edip meleğin ismini bildirmemek istemiş hiç bir hak kitapta doğrudan azrail diye geçmez.
Millet neye göre başkalarının dediğini kabul ediyor . Bunu anlayamadım.
Yani benim meselem azrail yada mevt değil benim meselem Allah’ın bildirmediği şey hakkında gizlemek istediği bir şey hakkında insanlar niçin bir tabir uyduruyor ve uydurulan tabire inanıyor.

Sevgili bakara Anadolu’daki batıl inançlardan haberdarsın sanıyorum büyük şehirleri de yayıldı Türk insanı böyle şeyleri seviyor maalesef eminim ki %80 Ynin böyle bir durumdan haberi bile yoktur

Azriel orada düzeni sağlayan ve çok iyi niyetli bir melek olarak geçer ölüm meleği de var o farklı sıfatlar

Aynen hocam bende öyle düşünüyorum.
Orada azriel idareci yönetimi sağlayan kontroldeki melek olarak geçiyor.
Yani ölüm ve hayat olaylarını yönet idareden mesul olan

Çok doğru hocam valla çok haklısınız.

Hayır canım


Zoharda azriel ışık alemlerine ait duaları taşıyan ve dindar ruhlara rehberlik eden melek
Zohardaki ölüm meleğinin adı malah ha mavetdir

Haklisin biglim senin kadar cok degil sadece duydugumu yazmistim :) veee senin kabala ile ugrastigina sasirdim

Evet hocam malakha mavet kuranda geçen melekul mevte çok benziyor.
Oradada ölüm meleği için bu ifade kullanılmış.
Bir isimlendirmede bulunulmamış.

Azrieli yanlış anlamış olabilirim çünkü kaynak aramice tek çevirisi ingilizce tabi ingilizcede birebir aynı çeviri değildir bozulmalar vardır diye düşünüyorum. Ama doğrusunu öğrenmiş oldum sayenizde :)

Yok canım senin dediğin doğru ama eksik ikisi farklı kişiler azrielin ölümle ilgisi yok ölümle görevli baska biri var

Hmm o halde metinlerdeki isimleri yanlış hatırlamışım malakha mavet ile azriel in yarlerini karıştırmışım 😁
Hocam o değilde siz zohar ile nasıl tanıştınız?
Kabala zamanında araştırılmış gibi hissettim 😉

Zoharın neredeyse her kelimesini ezbere bilirim kabalaya da epey hakimim basit bir araştırma değil

Burada bahsedilen azrail isminin nereden geldiği, görevini nereden aldığı değil, islam inancında **azrail as** görevini Allahtan alır ama kitapta geçen ismi azrail değildir, konuşulan konu kitapta melekül mevt olan meleğin çok yaygın bir şekilde adının niye azraile çevrildiği niye herkes tarafında azrail ismi ile bilindiği herkes tarafından azrail olarak anıldığıdır,
Bu isminde zoharda adı geçen melekten alındığıdır, görevi değil ismin nereden geldiğidir...

Yok basit bir araştırma olmadığını anladım zaten hocam 😊
Sanki iki mıknatıs gibiyiz bizi birbirimize çeken hep bir ortak yanımız çıkıyor sizinle 🖤
Bende zamanında çok meraklıydım ama daha çok büyü kısımlarına. Tevratıda bulabildiğim güvenilir kaynaklardan çokça okudum araştırdım tevratta bildirilen Allah’ın esmaları hala çok kuvvetli. Bazı bölümleri ile çalıştım ama sizin kadar iyi bilmem imkansız .

Kimin Ne kadar bildiğini Allah bilir ama bende fena sayılmam 🤣

Ama üstadım zohara bir vahiy değil bir tefsirdir Tevrat’ın ayetlerini açıklayan bir eserdir.
Tevratta azrail geçmiyor ama zoharda azraile benzer bir esma var hangi meleğe aittir yada her hangi bir meleğe gerçektende aitmidir orayı Allah bilir. Zohar da yazan azriel ismi neye göre bulunuyor. Yazarı bunu neye göre yazıyor.
Ele aldığı kutsal kitapta geçmiyorken.
Vede zoharada başka bir kısımdada kuranda öpün meleği için kullanılan tabire yakın bir tabir kullanılıyor malakha mavet diye.
Azriel diye geçiriyorsa başka bir konudada niye malakha mavet diyor farklı bir varlık gibi.
Cancağzım kıymetlim ruhul revanım dün gece bir şeyler oldu size yazacağım gece sizinle alakalı rabbime emanet olun 🖤

O kitaplar dini verilerden alıntı yapılarak yazılmıştır tevrat bozulmuş olsa bile yinede hala tamamen bozulmamış bölümleri vardır, mesela domuz etinin yasak olması gibi, yine incilde kadınların başlarını örtmelerinin zorunlu olması gibi,
Zoharda böyle bir melek isimlerini insanlar bulmuş koymuş olsalar bile bizdeki ölüm meleğinede oradan örnek alınarak azrail ismi konmuş olabilir...

Zoharfaki ölüm meşeği azrail değil

Zoharda ölüm meleği azrail mi dedim ben?

bizdeki ölüm meleğinede oradan örnek alınarak azrail ismi konmuş olabilir...
Bunu öyle algıladım

Mukatil b. Süleyman’ı bilir misin? Hicri II. asırda yaşamış, tefsir tarihinin en erken ve önemli müfessirlerinden biridir. Onun tefsiri, Kur’anı baştan sona açıklayan ve günümüze tam olarak ulaşmış en eski tefsir kabul edilmektedir.

Mukatil, Secde suresinin 11. ayetini açıklarken şöyle der,

يَزْعُمُونَ أَنَّ اسْمَهُ عَزْرَائِيلُ

Onun adının Azrail olduğunu söylüyorlar.

Bu ibare mevcut Arapça tefsir metninde açıkça bulunur. Mukatil, Resulullah böyle buyurdu veya adı kesinlikle Azrail’dir dememiş. Söylüyorlar diyerek kendi döneminde dolaşan bir nakli aktarmış.Buda Azrail adını sahih hadisle sabit kılmaz ama adın hicri II. asır İslam çevresinde bilindiğini gösterir. Mukatil’in tefsiri mevcut Zohar metninden asırlar öncedir.

Tesekkur ederim hocam aydinlattiginiz icin Allah razi olsun