Havas Okulu

Havas Okulu (https://www.havasokulu1.com/)
-   Sorularınız (https://www.havasokulu1.com/sorulariniz/)
-   -   Şans tılsımı yaptırmak günah mı (https://www.havasokulu1.com/sorulariniz/67177-sans-tilsimi-yaptirmak-gunah-mi.html)

tingir 05.12.21 21:56

Şans tılsımı yaptırmak günah mı
 
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

imas 06.12.21 21:56

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456161)
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

once şunu tespit edelim şans nedir,şans diye bir olgu var mi? yoksa her şey kadir cizgisinde mi tecelli eder?

Pen2x 06.12.21 23:34

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456161)
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

Bu dediğin konuda islam alimleri bile senin kadar net konuşmamış. Caiz değildir diyenleri var ama haramdır demek bu kadar mı kolay sizin için.
Özellikle kurandan bir ayetle yapılmışsa caiz örmüşler, çünkü şifayı verecek olanda Allah, eğer o kişinin doğru yolu bulması yazılmamışsa, isterse 10 hoca toplanıp istediğini yapsın hiçbirşey olmaz. Yoksa ilsam alimleri toplanır bütün dinsiz topluma tılsım yazar hepsini müslüman yapardı.

İnsanların şifa bulmasındaki özgürlüğü de engelleyerek, bence sen daha çok günaha giriyorsun. Bu bakış açısı genelde Vahabilik de var, herşeye bidat, haram diyip duruyorlar. Zaten onlar sünneti de kabul etmiyor


Ayetlerden ve Allah’ın isimlerinden yapılan vefklerin (tılsım, tesirli dua, muska) şifalı olduğuna inanıyoruz. Vefkler, belli yazım kuralı olan ve belirli ayatlerin, isimlerin belirli oranlarda yazılarak veya okunarak işlendiği bir dua metodudur.

Zararı gidereceği kesin olan şeyi kullanmak farz ve onu terketmek haramdır. Muhtemel olanı yapmak iyidir. Ancak onu terketmek haram değildir. Üçüncü türünü yapmak da caizdir. (Elmalılı Hamdi Yazır, Hak Dini Kur'ân Dili, İstanbul 1970, IX, 6395 vd.).

Burada zararı gidereceği muhtemel birşey yapıyorsun. Yaptığın uygulamada dua niteliğinde, ve bunu kabul edecek olanda Allahtır. Eğer hurufilik yoksa işin içinde, vede caiz olmayan malzemeler kullanılmamışsa buna büyüdür, bu haramdır diyemessin, aksine müstehaptır.

Pen2x 06.12.21 23:43

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456247)
once şunu tespit edelim şans nedir,şans diye bir olgu var mi? yoksa her şey kadir cizgisinde mi tecelli eder?

Şans daha çok nasipdir, her insanın bir alt birde üst limiti vardır. Dua nasibi arttırır, nasibi artmış insan hayırlı muradına daha kolay erer. Yani bir nevi şansı yaver gider. Bura da kelimelere çok takılmamak lazım bence, Allah sen benim şansımı arttır işlerim rast gitsin de diyebilir insan, Allah sen benim rızkımı arttır, Allahım sen benim nasibimi arttır işlerim rast gitsin de diyebilir.
He "şans" fransızca kökenli bir kelimedir, Nasip ve Rızık arapça kökenlidir. Bura da fransızca kelime kullanmaktan kaçınmayı tercih ederim ben, biraz düşününce şans kelimesinden kaçınmak vacip bile olabilir. Köken'indeki ülke ve dil gayrimüslimin sonuçta

tingir 07.12.21 00:06

Alıntı:

Pen2x Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456261)
Şans daha çok nasipdir, her insanın bir alt birde üst limiti vardır. Dua nasibi arttırır, nasibi artmış insan hayırlı muradına daha kolay erer. Yani bir nevi şansı yaver gider. Bura da kelimelere çok takılmamak lazım bence, Allah sen benim şansımı arttır işlerim rast gitsin de diyebilir insan, Allah sen benim rızkımı arttır, Allahım sen benim nasibimi arttır işlerim rast gitsin de diyebilir.
He "şans" fransızca kökenli bir kelimedir, Nasip ve Rızık arapça kökenlidir. Bura da fransızca kelime kullanmaktan kaçınmayı tercih ederim ben, biraz düşününce şans kelimesinden kaçınmak vacip bile olabilir. Köken'indeki ülke ve dil gayrimüslimin sonuçta

Ayni coğrafyada bulunan diller etkileşim içersinde olmuştur veya edebi yönden kuvvetli olan diller. Birde dünya üzerinde söz sahibi ülkelerin dilleri. Mesela orta çağda Avrupa'da Fransızca geçerli dildi Tanzimat döneminde Osmanlı'nın yaptığı yeniliklerle Fransızca kelimelerde alınmaya başladı zaten kelimelerin bir önemi yok önemli olan anlamı ha şans demişsin ha baht ha talih ha fırsat.

tingir 07.12.21 00:10

Alıntı:

Pen2x Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456260)
Bu dediğin konuda islam alimleri bile senin kadar net konuşmamış. Caiz değildir diyenleri var ama haramdır demek bu kadar mı kolay sizin için.
Özellikle kurandan bir ayetle yapılmışsa caiz örmüşler, çünkü şifayı verecek olanda Allah, eğer o kişinin doğru yolu bulması yazılmamışsa, isterse 10 hoca toplanıp istediğini yapsın hiçbirşey olmaz. Yoksa ilsam alimleri toplanır bütün dinsiz topluma tılsım yazar hepsini müslüman yapardı.

İnsanların şifa bulmasındaki özgürlüğü de engelleyerek, bence sen daha çok günaha giriyorsun. Bu bakış açısı genelde Vahabilik de var, herşeye bidat, haram diyip duruyorlar. Zaten onlar sünneti de kabul etmiyor


Ayetlerden ve Allah’ın isimlerinden yapılan vefklerin (tılsım, tesirli dua, muska) şifalı olduğuna inanıyoruz. Vefkler, belli yazım kuralı olan ve belirli ayatlerin, isimlerin belirli oranlarda yazılarak veya okunarak işlendiği bir dua metodudur.

Zararı gidereceği kesin olan şeyi kullanmak farz ve onu terketmek haramdır. Muhtemel olanı yapmak iyidir. Ancak onu terketmek haram değildir. Üçüncü türünü yapmak da caizdir. (Elmalılı Hamdi Yazır, Hak Dini Kur'ân Dili, İstanbul 1970, IX, 6395 vd.).

Burada zararı gidereceği muhtemel birşey yapıyorsun. Yaptığın uygulamada dua niteliğinde, ve bunu kabul edecek olanda Allahtır. Eğer hurufilik yoksa işin içinde, vede caiz olmayan malzemeler kullanılmamışsa buna büyüdür, bu haramdır diyemessin, aksine müstehaptır.

Yanlış bişey söylediğimi düşünmüyorum biz bu dünyaya sınav olmak için geldik kişinin iradesini değiştirirsen bu başkasının kağıdını hocaya vermek olur. Senin dediğin gibi düşünürsek delilerin de sevap ve günahtan mesul olması gerekir. Şifaya karşı değilim ancak kalp bağlama, karı koca arasında aşk yaptırma gibi konular iradeyi hiçe sayar. Beni birine aşık ettirip sonra o kişiyle evlensem bu benim irademi kısıtlamış olur. Ben kendi irademle birşey yapamıyorsam bu dünyada amacim nedir?

tingir 07.12.21 00:18

Alıntı:

imas Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456247)
once şunu tespit edelim şans nedir,şans diye bir olgu var mi? yoksa her şey kadir cizgisinde mi tecelli eder?

İnsan doğarken ailesini,ırkını, ülkesini, seçemez ama arkadaşlarını seçebilir. Ailesi yüzünden bir kişi kötü bişey yaşadıysa ve bu yaşadığı şey hayatını etkilediyse bu seçemediğimiz yani kaderdir. Ancak yine bir kişi arkadaş ortamını, hayatını düzene sokmazsa ve bu arkadaşları yüzünden hayatı değişirse seçebildiğimiz kaderdir. Şöyle örnek vereyim ben namaz kılan dua eden bir arkadaş çevresi yaparsam yüksek ihtimalle bende namaz kılar dua okurum ancak zina eden içki içen bir arkadaş çevrem olursa yine yüksek ihtimalle içki içer zina ederim. Şans bence seçebildiğimiz kaderde ilerleyen bir fırsattır ve bence tesadüf te değildir. Bana çok yüksek bir meblağ gelse bu parayı alsam ve harcasam konu iki dala dağılır ya bu parayı kötülük yolunda harciyacagim yada iyilik yolunda yani benim şans olarak gördüğüm yolda bulduğum para aslında Allah'ın bir sınavı olabilir.

Han349 07.12.21 03:41

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456161)
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

Kardeşim selam

Çok açıkça bir örnekle ifade etmeye çalışmışsın bunu hakikaten anlatım tarzını beğendim
Fikrime gelecek olursak basit bir şekilde dıştan bakıldığı zaman genel anlamda yapılmış ve aslında ucu hiçbir şekilde herhangi bir olumsuzluğa sebebiyet vermemiş gibi gözükse de ben böyle şeyleri birazcık tehlikeli buluyorum yani bu tamamen benim şahsi fikrim seni kırmak eleştirmek yada mutsuz etmek değil amacım fakat ben böyle düşünüyorum niye böyle düşünüyorum ?
Çünkü hani bu zamanda bu ilimle uğraşan kaç kişi kaldı bilinmez ve bu yapılan tılsım yada her neyse pek vakıf değilim konuya doğru yapılmamış olabilir yada farklı bir şey için yapılmış olabilir yani senin beklediğin şeyleri sana getirmiycek farklı şeyleri çekecek bir şey olabilir hani böyle düşünüldüğü zaman açıkçası biraz endişe veriyor
Ayrıca şunu da hatırlatmak istiyorum senin açıklama tarzınla gidicem hani halk dilinde korkmuş yada sıkıntıya belaya uğramış bir X kişisi varsayalım bu X bir hocaya gidiyor hoca da buna bir muska yapıyor (ismine öyle diyorum) içinde korunma ayetleri var X onu taktığı zaman yada yanında taşıdığı zaman kendini güvende hissediyor ve aslında bir şeylere bel bağlıyor halbuki X i koruyan muska değil Yaradan ama X başka bir şeyden medet umuyor
Burada söylemek istediğim şans getirdiğine inandığın bir tılsım var ve gerçekten belki de şans getiriyor olabilir ama bu belki de tılsımdan değil de tamamen senin kalbin iyi niyetin ve ALLAHA olan bağlılığın sonucu ALLAHIN sana verdiği bir lütufta olabilir demek istediğim bir gün o tılsım kaybolursa eğer yada artık çalışmadığını düşünürsen eğer daimi olarak kaybetmeyeceğin bir kalbin ellerin ve dilin var bunlarla o şansı ALLAHTAN dua ederek bekleyebilirsin

tingir 07.12.21 04:25

Alıntı:

Han349 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456279)
Kardeşim selam

Çok açıkça bir örnekle ifade etmeye çalışmışsın bunu hakikaten anlatım tarzını beğendim
Fikrime gelecek olursak basit bir şekilde dıştan bakıldığı zaman genel anlamda yapılmış ve aslında ucu hiçbir şekilde herhangi bir olumsuzluğa sebebiyet vermemiş gibi gözükse de ben böyle şeyleri birazcık tehlikeli buluyorum yani bu tamamen benim şahsi fikrim seni kırmak eleştirmek yada mutsuz etmek değil amacım fakat ben böyle düşünüyorum niye böyle düşünüyorum ?
Çünkü hani bu zamanda bu ilimle uğraşan kaç kişi kaldı bilinmez ve bu yapılan tılsım yada her neyse pek vakıf değilim konuya doğru yapılmamış olabilir yada farklı bir şey için yapılmış olabilir yani senin beklediğin şeyleri sana getirmiycek farklı şeyleri çekecek bir şey olabilir hani böyle düşünüldüğü zaman açıkçası biraz endişe veriyor
Ayrıca şunu da hatırlatmak istiyorum senin açıklama tarzınla gidicem hani halk dilinde korkmuş yada sıkıntıya belaya uğramış bir X kişisi varsayalım bu X bir hocaya gidiyor hoca da buna bir muska yapıyor (ismine öyle diyorum) içinde korunma ayetleri var X onu taktığı zaman yada yanında taşıdığı zaman kendini güvende hissediyor ve aslında bir şeylere bel bağlıyor halbuki X i koruyan muska değil Yaradan ama X başka bir şeyden medet umuyor
Burada söylemek istediğim şans getirdiğine inandığın bir tılsım var ve gerçekten belki de şans getiriyor olabilir ama bu belki de tılsımdan değil de tamamen senin kalbin iyi niyetin ve ALLAHA olan bağlılığın sonucu ALLAHIN sana verdiği bir lütufta olabilir demek istediğim bir gün o tılsım kaybolursa eğer yada artık çalışmadığını düşünürsen eğer daimi olarak kaybetmeyeceğin bir kalbin ellerin ve dilin var bunlarla o şansı ALLAHTAN dua ederek bekleyebilirsin

Yazdığın için sağol kardeşim benim derdim tek şans değil bu bir örnekti. Eskiden Araplar Allah'a inanıyorlardı ancak bunları putlar aracılığıyla yapıyorlardı şuanda buna benzer uygulamalar var bu tılsım,vefk falan adı ne olursa olsun bu uygulamaları Allah'tan istemek gerek zaten isteyipte olmuyorsa Allah izin vermemiş demek değil midir ne yani Allah edilen duayı kabul etmiyorda yazılan çizilen şeyleri mi ediyor aklım en çok buna takılıyor.

Deadsoul 07.12.21 13:54

Aslinda kendi cevabinizi kendiniz vermissiniz insan iradesini etkileyecek sey gunah demissiniz sonucta tilsimda birseyleri muhakkak etkiliyordur etkisi olmayan birseyi neden yapalim o zaman degilmi muhakkak etkiliyordur o zaman sizinde dediginiz gibi gunah oluyor bence

colkurduu 07.12.21 14:03

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456280)
Yazdığın için sağol kardeşim benim derdim tek şans değil bu bir örnekti. Eskiden Araplar Allah'a inanıyorlardı ancak bunları putlar aracılığıyla yapıyorlardı şuanda buna benzer uygulamalar var bu tılsım,vefk falan adı ne olursa olsun bu uygulamaları Allah'tan istemek gerek zaten isteyipte olmuyorsa Allah izin vermemiş demek değil midir ne yani Allah edilen duayı kabul etmiyorda yazılan çizilen şeyleri mi ediyor aklım en çok buna takılıyor.

eski araplar ve hintlilerdeki kultur ayni allaha inanmiorlar onlardaki inanc yapilan sekil verilen putun icindeki ruha tapmak onlara gore o sekilin icinde bi ruh var biz ona tapioruz put kirilinca ruh putu terk etti derler

imas 07.12.21 19:17

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456266)
İnsan doğarken ailesini,ırkını, ülkesini, seçemez ama arkadaşlarını seçebilir. Ailesi yüzünden bir kişi kötü bişey yaşadıysa ve bu yaşadığı şey hayatını etkilediyse bu seçemediğimiz yani kaderdir. Ancak yine bir kişi arkadaş ortamını, hayatını düzene sokmazsa ve bu arkadaşları yüzünden hayatı değişirse seçebildiğimiz kaderdir. Şöyle örnek vereyim ben namaz kılan dua eden bir arkadaş çevresi yaparsam yüksek ihtimalle bende namaz kılar dua okurum ancak zina eden içki içen bir arkadaş çevrem olursa yine yüksek ihtimalle içki içer zina ederim. Şans bence seçebildiğimiz kaderde ilerleyen bir fırsattır ve bence tesadüf te değildir. Bana çok yüksek bir meblağ gelse bu parayı alsam ve harcasam konu iki dala dağılır ya bu parayı kötülük yolunda harciyacagim yada iyilik yolunda yani benim şans olarak gördüğüm yolda bulduğum para aslında Allah'ın bir sınavı olabilir.

dini bir konu konuşulurken,kullanilan kelimeler ve cümlelerde dini terminilojinin icinde olmali,dini olmayan bir kelime garip ve mecnun kalir,o yüzden şans nedir diye sordum,islami literaturde şans kavrami yoktur,çünku şans tesadüf demektir,islamda tesadufunde yeri yoktur,her sey bir duzen ve nizam icinde yürür,islamda bu düzene, kader diyoruz kismet ve nasip bu kader cizgisinin icindedir ama bu cizginin icinde yada dısinda şans yer almaz

shivaa 03.01.23 14:12

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456161)
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

cevap belli aslında normalde yazılmış bir kaderi değiştirip başka değişkenler koyan her şey haramdır bu yüzden şans tılsımı da bunların başında geldiğine göre tılsımların tamamı haramdır. diyelim ki kaderinde bır kaza geçirmek var bunu vefk ile bertaraf edersen bu da haramdır bu yüzden sana tavsiyem bu büyü işlerini bırak, 5 vakit namazını kıl allah katında merteben yükselir

ulucayto 03.01.23 14:46

Alıntı:

shivaa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517439)
cevap belli aslında normalde yazılmış bir kaderi değiştirip başka değişkenler koyan her şey haramdır bu yüzden şans tılsımı da bunların başında geldiğine göre tılsımların tamamı haramdır. diyelim ki kaderinde bır kaza geçirmek var bunu vefk ile bertaraf edersen bu da haramdır bu yüzden sana tavsiyem bu büyü işlerini bırak, 5 vakit namazını kıl allah katında merteben yükselir

nE? korunma icin yapilan vefkler simdi haram mi cin insan veya hayvandan nesneden afeten gelicek seyleri allaha siginmak için matematiksel.ve manevi ozel tertipler kullanilan şeylere haram mi dedin yoksa farklı birseyi mi kastetin?

Sadi 03.01.23 15:08

Şans derken tam olarak neyi kast ettin o vefktende beklentin ne bilmiyiyorum.
Belkide yollari açmak isi kolaylaştirmak için bir vekftir.
Elem neşrah leke ayetinin vefki var islerin kolay olsun diye.Inne fetahna leke fathen mubin ayetinin vefki var yollar kilidler açilsin diye bunlardan sakinca yok yapabilirisin

shivaa 04.01.23 00:04

Alıntı:

ulucayto Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517449)
nE? korunma icin yapilan vefkler simdi haram mi cin insan veya hayvandan nesneden afeten gelicek seyleri allaha siginmak için matematiksel.ve manevi ozel tertipler kullanilan şeylere haram mi dedin yoksa farklı birseyi mi kastetin?

evet öyle dedim ama ironiydi, her paylaşımın altında haramcıları göre göre genel bir cevap verdim. ama bu arada yazan kişinin sahip olduğu zihniyete göre mantıken şans tılsımı da haram. bana göre tabıkı degıl

ulucayto 04.01.23 00:19

Alıntı:

shivaa Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517552)
evet öyle dedim ama ironiydi, her paylaşımın altında haramcıları göre göre genel bir cevap verdim. ama bu arada yazan kişinin sahip olduğu zihniyete göre mantıken şans tılsımı da haram. bana göre tabıkı degıl

ironi nin ne olduğunu su sitede 100 kisiden kayıtlı.olmayan uyeler dahil kac kisi bilebilir 10? 5?

sadi hocamiz cok guzel calismalari ve araştırmaları ile yorumlayarak acikliga kavuşturmuş dur baht kismet vb faktorleri sans olmadigini vs vs yazılarını incelerseniz daha net anlasilir
...

ve ben konu sahibine sunu soruyorum
- irade yi ust düzey manyetizma sinyaller vb makineler hukmetmek caizmi
-araya cinler vasita edince caiz mi
- ust duzey psikolojik teknikler kullanarak kisiyi etkilemek caizmi

ve bilakis sen neyi nasil caizligine karar verebiliyorsunki
acikcasi bu konu boyle basite indirgeyi kesip atilabilicek birsey degil

iradeyi etkileyen tilsim yaz yada birinin manipule etmesini izin ver yada cihaz uret ve amaci senin namaz kilmana tesvik edici olsun simdi bu iradeyi etkilemesi sadece cinler olunca haram mi diyelim tum metodlara haram mi diyelim

yoksa kisi ne niyetle ne amacla ne sartlarda bu saydiklarimi kullanirsa caiz diyelim bu konular cok spesifik ve ust duzey vekolay kolay ne aciklanabilir durum nede cozulebilir allah niyetlerimizi icimizde disimizda olanı en iyi bilendir kotu ise kotu iyi ise iyi ve haksizlikda asla etmeycegine gore kullarin bu konuda cok bir dusunce istisare hakki bile az bana gore..

shivaa 04.01.23 04:15

Alıntı:

ulucayto Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517554)
ironi nin ne olduğunu su sitede 100 kisiden kayıtlı.olmayan uyeler dahil kac kisi bilebilir 10? 5?

sadi hocamiz cok guzel calismalari ve araştırmaları ile yorumlayarak acikliga kavuşturmuş dur baht kismet vb faktorleri sans olmadigini vs vs yazılarını incelerseniz daha net anlasilir
...

ve ben konu sahibine sunu soruyorum
- irade yi ust düzey manyetizma sinyaller vb makineler hukmetmek caizmi
-araya cinler vasita edince caiz mi
- ust duzey psikolojik teknikler kullanarak kisiyi etkilemek caizmi

ve bilakis sen neyi nasil caizligine karar verebiliyorsunki
acikcasi bu konu boyle basite indirgeyi kesip atilabilicek birsey degil

iradeyi etkileyen tilsim yaz yada birinin manipule etmesini izin ver yada cihaz uret ve amaci senin namaz kilmana tesvik edici olsun simdi bu iradeyi etkilemesi sadece cinler olunca haram mi diyelim tum metodlara haram mi diyelim

yoksa kisi ne niyetle ne amacla ne sartlarda bu saydiklarimi kullanirsa caiz diyelim bu konular cok spesifik ve ust duzey vekolay kolay ne aciklanabilir durum nede cozulebilir allah niyetlerimizi icimizde disimizda olanı en iyi bilendir kotu ise kotu iyi ise iyi ve haksizlikda asla etmeycegine gore kullarin bu konuda cok bir dusunce istisare hakki bile az bana gore..


sitedeki çoğu insan ironiyi anlayacaktır sen anlamadın diye uzunca açıkladım zaten sorun yok o konuda.

Celcelutiye 04.01.23 08:10

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456161)
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

şans tılsımı yapanın şansı yaver gitse senden alacağı 300-500 lirayla uğraşırmıydı ? :d

kelin merhemi olsa başına sürer derler

ben bi rızık hatemi,vefki yapıcam köşeyi dönücem ama birisinden alacağım bi miktar para için 1 ay uğraşıcam sonrada 3 ay dert dinlicem haa.. yok yav :) vefk hatem tılsımla olsaydı sayısını arttırır köşeme çekilirdim :d latife ediyoruz,rızık Allahtandır şans diye bişey yoktur.Kader programına tabi alternatif gerçeklik vardır..

Şeyhim 1 kere dedi ki ; Ali kader ya ezelden bellidir ya da AN da yazılır..

mekan58 04.01.23 23:29

Alıntı:

Pen2x Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456261)
Şans daha çok nasipdir, her insanın bir alt birde üst limiti vardır. Dua nasibi arttırır, nasibi artmış insan hayırlı muradına daha kolay erer. Yani bir nevi şansı yaver gider. Bura da kelimelere çok takılmamak lazım bence, Allah sen benim şansımı arttır işlerim rast gitsin de diyebilir insan, Allah sen benim rızkımı arttır, Allahım sen benim nasibimi arttır işlerim rast gitsin de diyebilir.
He "şans" fransızca kökenli bir kelimedir, Nasip ve Rızık arapça kökenlidir. Bura da fransızca kelime kullanmaktan kaçınmayı tercih ederim ben, biraz düşününce şans kelimesinden kaçınmak vacip bile olabilir. Köken'indeki ülke ve dil gayrimüslimin sonuçta



Sözünüze istinaden şu ifade ortaya çıksa ki çıkar gayri müslim olanların ifadelerinin kökeni gayri müslim olduğundan dolayı o cümleleri kullanmak dan kaçınmak gerekiyor. Hem böyle diyorsunuz hem kelimelere çok takılmamak lazım diyorsunuz.

mekan58 04.01.23 23:40

Kelimenin kökeni, değil kelimenin manası önemlidir. şans cümlesi tesadüf eseri , kendiliğinden olan, kendiliğinden anlamları yok mu. Bu ibarenin de önemi yok diyelim şöyle ki kişi bunun manasını Kısmet ve rızık olarak bilmiş olsa ve maksadı gayesi İslam'ı ölçüye uygun olduğundan dolayı sakıncalı olur mu hiç.
Amma ki genel toplumda bu böyle değil. Bunun için toplumun kabul ettiği ve bildiği manaya göre söz söylenmesi icab eder. İslâm da da tesadüf kendiliğinden gibi şeylerin olması mümkün olamaz. Ayetler var.
Onun ilmî dışında yaprak kıpırdamaz ifadesi bize Allah'ın kainattaki her bir zerreden haberi olduğu açıkça anlaşılmaktadır. Zaten o müsade etmedikçe hiç bir şey olamaz böylelikle tesadüf kendiliğinden gibi ibarelere yer olamaz.
Bir başka ayette ise O dilemeden siz dileyemezsiniz. Buyrulur.
Bunlardan hariç konuyla bağlantılı olacak başka ayetlerde var.

mekan58 04.01.23 23:44

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456161)
Arkadaşlar bir kişinin iradesini değiştiren herşey büyüdür ve bu iradeyi değiştiren şeyler iyi yada kötü olsun günahtır. Bir insan topluma konuşma yaparken toplumu etkiliyorsa ,konuşma şekliyle, bu büyü değildir çünkü insanların orada iradesi vardır. Mesela bir aile düşünelim adama Ahmet kadına Ayşe diyelim Ahmet Ayşe'yi hep dövüyor çocuklarının da rızkını yiyor aynı zaman aldığı naaşı hayat kadınlarıyla eziyor sonra Ayşe bir hocaya danışıyor ve tılsı veya vefk yaptırıp Ahmet'i ailesine bağlıyor. Şimdi bu büyüde günah var mı? Tabii ki var çünkü bu Ahmet denen kişi kendi iradesiyle doğru yolu bulmadı önemli olan doğru yolu hür iradesiyle bulması bulamazsada Ayşe'nin ve çocukların bir şekilde o adamdan kurtulması lazımdı. Yani bu iradeyi etkileyen herşey büyüdür büyü yapanda yaptıranda cehennemliktir. Şimdi benim sorum şu diyelim ki ben bir tılsım yaptırdım şans tılsımı diyelim. Bunun günahı var mı çünkü ben kimseyi etkilemiyorum?

Hadislerde Amellerin niyetlere göre değer kazanacağı ifade edilmiştir. Şans tılsımından kasıt nedir tam olarak maksat

Teyrebaz 04.01.23 23:46

Alıntı:

Celcelutiye Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517592)
şans tılsımı yapanın şansı yaver gitse senden alacağı 300-500 lirayla uğraşırmıydı ? :d

kelin merhemi olsa başına sürer derler

ben bi rızık hatemi,vefki yapıcam köşeyi dönücem ama birisinden alacağım bi miktar para için 1 ay uğraşıcam sonrada 3 ay dert dinlicem haa.. yok yav :) vefk hatem tılsımla olsaydı sayısını arttırır köşeme çekilirdim :d latife ediyoruz,rızık Allahtandır şans diye bişey yoktur.Kader programına tabi alternatif gerçeklik vardır..

Şeyhim 1 kere dedi ki ; Ali kader ya ezelden bellidir ya da AN da yazılır..

Hocam büyünun olduğu yerde bence büyü ile şansını yaver yürütebilir 👍😁 tabi herşey Kader çizgisinde ilerliyor onuda gecmeden eklemek isterim Allah-u zülcelal ol derse olur kolunda bir şeytan tüyü yeşerir al sana şans

mekan58 04.01.23 23:47

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456266)
İnsan doğarken ailesini,ırkını, ülkesini, seçemez ama arkadaşlarını seçebilir. Ailesi yüzünden bir kişi kötü bişey yaşadıysa ve bu yaşadığı şey hayatını etkilediyse bu seçemediğimiz yani kaderdir. Ancak yine bir kişi arkadaş ortamını, hayatını düzene sokmazsa ve bu arkadaşları yüzünden hayatı değişirse seçebildiğimiz kaderdir. Şöyle örnek vereyim ben namaz kılan dua eden bir arkadaş çevresi yaparsam yüksek ihtimalle bende namaz kılar dua okurum ancak zina eden içki içen bir arkadaş çevrem olursa yine yüksek ihtimalle içki içer zina ederim. Şans bence seçebildiğimiz kaderde ilerleyen bir fırsattır ve bence tesadüf te değildir. Bana çok yüksek bir meblağ gelse bu parayı alsam ve harcasam konu iki dala dağılır ya bu parayı kötülük yolunda harciyacagim yada iyilik yolunda yani benim şans olarak gördüğüm yolda bulduğum para aslında Allah'ın bir sınavı olabilir.


Olabiliri de fazla, her nefesimiz bir sınavdır bilenler bilir.

Alıntı:

Han349 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456279)
Kardeşim selam

Çok açıkça bir örnekle ifade etmeye çalışmışsın bunu hakikaten anlatım tarzını beğendim
Fikrime gelecek olursak basit bir şekilde dıştan bakıldığı zaman genel anlamda yapılmış ve aslında ucu hiçbir şekilde herhangi bir olumsuzluğa sebebiyet vermemiş gibi gözükse de ben böyle şeyleri birazcık tehlikeli buluyorum yani bu tamamen benim şahsi fikrim seni kırmak eleştirmek yada mutsuz etmek değil amacım fakat ben böyle düşünüyorum niye böyle düşünüyorum ?
Çünkü hani bu zamanda bu ilimle uğraşan kaç kişi kaldı bilinmez ve bu yapılan tılsım yada her neyse pek vakıf değilim konuya doğru yapılmamış olabilir yada farklı bir şey için yapılmış olabilir yani senin beklediğin şeyleri sana getirmiycek farklı şeyleri çekecek bir şey olabilir hani böyle düşünüldüğü zaman açıkçası biraz endişe veriyor
Ayrıca şunu da hatırlatmak istiyorum senin açıklama tarzınla gidicem hani halk dilinde korkmuş yada sıkıntıya belaya uğramış bir X kişisi varsayalım bu X bir hocaya gidiyor hoca da buna bir muska yapıyor (ismine öyle diyorum) içinde korunma ayetleri var X onu taktığı zaman yada yanında taşıdığı zaman kendini güvende hissediyor ve aslında bir şeylere bel bağlıyor halbuki X i koruyan muska değil Yaradan ama X başka bir şeyden medet umuyor
Burada söylemek istediğim şans getirdiğine inandığın bir tılsım var ve gerçekten belki de şans getiriyor olabilir ama bu belki de tılsımdan değil de tamamen senin kalbin iyi niyetin ve ALLAHA olan bağlılığın sonucu ALLAHIN sana verdiği bir lütufta olabilir demek istediğim bir gün o tılsım kaybolursa eğer yada artık çalışmadığını düşünürsen eğer daimi olarak kaybetmeyeceğin bir kalbin ellerin ve dilin var bunlarla o şansı ALLAHTAN dua ederek bekleyebilirsin



Kişi taş dan şifa umsa taş onun için şifadır denilir

mekan58 04.01.23 23:54

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456280)
Yazdığın için sağol kardeşim benim derdim tek şans değil bu bir örnekti. Eskiden Araplar Allah'a inanıyorlardı ancak bunları putlar aracılığıyla yapıyorlardı şuanda buna benzer uygulamalar var bu tılsım,vefk falan adı ne olursa olsun bu uygulamaları Allah'tan istemek gerek zaten isteyipte olmuyorsa Allah izin vermemiş demek değil midir ne yani Allah edilen duayı kabul etmiyorda yazılan çizilen şeyleri mi ediyor aklım en çok buna takılıyor.


Eskiden dediğiniz hususu bir detaylandıralım , zira Araplar diye genel bir ifade kullanılıyor. Eskiden cahiliye döneminde olan hâl den bahis ediyor olmalısınız. Siz tılsım ve vefk i put a tapanlar gibi bir mi görüyorsunuz.
@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] kardeşim tılsımın tam olarak ne olduğunu arkadaşa söyler misin
Piskolojik olarak bu kelime ürkütücü ve garib geliyor fakat öyle değil kardeş.

mekan58 05.01.23 00:00

Alıntı:

tingir Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 456280)
Yazdığın için sağol kardeşim benim derdim tek şans değil bu bir örnekti. Eskiden Araplar Allah'a inanıyorlardı ancak bunları putlar aracılığıyla yapıyorlardı şuanda buna benzer uygulamalar var bu tılsım,vefk falan adı ne olursa olsun bu uygulamaları Allah'tan istemek gerek zaten isteyipte olmuyorsa Allah izin vermemiş demek değil midir ne yani Allah edilen duayı kabul etmiyorda yazılan çizilen şeyleri mi ediyor aklım en çok buna takılıyor.



Aklım en çok buna takılıyor demişsin ya
Bir hadis i şerif de dua ya 3 şekilde karşılık verildiği ifade ediliyor... Şöyle ki Bazı dualardaki istenen şey yada şeylerin hemen verildiği bazı dualarda istenenin geç verildiği (nedeni hikmeti çok olabilir fakat kısaca şunun söylenmesi sıhhatli olabilir. şartların oluşmaması)
Bazı dualarda istenenin, ahirette verileceği.
Aynı zamanda dua nın kabul olmama durumu da var bununla birlikte duanın kabul olması için gereken şartlar da bulunmaktadır.

mekan58 05.01.23 00:13

Alıntı:

mekan58 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517832)
Kelimenin kökeni, değil kelimenin manası önemlidir. şans cümlesi tesadüf eseri , kendiliğinden olan, kendiliğinden anlamları yok mu. Bu ibarenin de önemi yok diyelim şöyle ki kişi bunun manasını Kısmet ve rızık olarak bilmiş olsa ve maksadı gayesi İslam'ı ölçüye uygun olduğundan dolayı sakıncalı olur mu hiç.
Amma ki genel toplumda bu böyle değil. Bunun için toplumun kabul ettiği ve bildiği manaya göre söz söylenmesi icab eder. İslâm da da tesadüf kendiliğinden gibi şeylerin olması mümkün olamaz. Ayetler var.
Onun ilmî dışında yaprak kıpırdamaz ifadesi bize Allah'ın kainattaki her bir zerreden haberi olduğu açıkça anlaşılmaktadır. Zaten o müsade etmedikçe hiç bir şey olamaz böylelikle tesadüf kendiliğinden gibi ibarelere yer olamaz.
Bir başka ayette ise O dilemeden siz dileyemezsiniz. Buyrulur.
Bunlardan hariç konuyla bağlantılı olacak başka ayetlerde var.



Şunu da söyleyeyim ki
Kişi bildiği bir cümlenin manasının İslâmî ölçü dışında olduğunu değil de İslâmî ölçü içinde olduğunu düşünse hadisde ifade var kişi bilmediğinden mesul değildir. Fakat bu Kelimenin manasındaki farklı algı dan dolayı yapılan amel edilmesi itikadi yada imani noktada maksadı her ne kadar iyi denilse dâhi zararı olur mu bu da başka bir şey.

Kişi bilmediğinden mesul değildir fakat şüphesiz ki artık biliniyor.

imas 05.01.23 07:34

Alıntı:

mekan58 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517844)
Eskiden dediğiniz hususu bir detaylandıralım , zira Araplar diye genel bir ifade kullanılıyor. Eskiden cahiliye döneminde olan hâl den bahis ediyor olmalısınız. Siz tılsım ve vefk i put a tapanlar gibi bir mi görüyorsunuz.
@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] kardeşim tılsımın tam olarak ne olduğunu arkadaşa söyler misin
Piskolojik olarak bu kelime ürkütücü ve garib geliyor fakat öyle değil kardeş.

@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] vafk yada tılsim yaptiran onlardanmi medet umuyor saniyorsun,hepsine sure ayet esma ile yapiliyor,yani tevhidibdilinle soyledigin gibi şekle dokup Allahtan istiyorsun,yani onlar araci oluyor,eger ben araci kabul etmdm diyorsan, başin agriyinca ilac icme veya ilaci yapan firmayi aradan cikart elini aç Allahtan ilac gondermesini iste,veya doktora gitme ameliyati yapmasini Allahtan
iste araci olan doktoru aradan cikart her seyi aracisuz hallet,yalniz bu araciyi cikartirim kafadi vahhabi ve yeni selefi kafasi haberin olsun...

ulucayto 05.01.23 11:43

Alıntı:

mekan58 Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517844)
Eskiden dediğiniz hususu bir detaylandıralım , zira Araplar diye genel bir ifade kullanılıyor. Eskiden cahiliye döneminde olan hâl den bahis ediyor olmalısınız. Siz tılsım ve vefk i put a tapanlar gibi bir mi görüyorsunuz.
@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] kardeşim tılsımın tam olarak ne olduğunu arkadaşa söyler misin
Piskolojik olarak bu kelime ürkütücü ve garib geliyor fakat öyle değil kardeş.

1-tilsim ile putu ayni kefeye mi koydun


2-cikar goster bakayim putlarin hangisi allah olarak görülüyor du

3- hristiyanlar da dahil allah kelime anlaminda bile cevirilerde çıkar zaten hak din fakat putlarin doğrudan şahıs yapimi olmasi ve uydurma olmasi bi ihtimal buyuculerin varliklari icin menfaat ugruna yaptirdigi totemlerdir yani allah demek bi tik haddi aşmak givi geldi bana

mekan58 05.01.23 18:37

Alıntı:

ulucayto Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 517995)
1-tilsim ile putu ayni kefeye mi koydun


2-cikar goster bakayim putlarin hangisi allah olarak görülüyor du

3- hristiyanlar da dahil allah kelime anlaminda bile cevirilerde çıkar zaten hak din fakat putlarin doğrudan şahıs yapimi olmasi ve uydurma olmasi bi ihtimal buyuculerin varliklari icin menfaat ugruna yaptirdigi totemlerdir yani allah demek bi tik haddi aşmak givi geldi bana

Söylediğim cümleyi bir daha oku. :)

Lyqus 05.01.23 18:57

havas yanlıs tanıtılıyor. tanınmıyor

en basit örnek şifa ayetleri havastır
ama birkaç şarlatan tarafından celp ve büyüyü havasa sıkıstırmaya çalısıyorlar

( sitede nasıl büyü yapmayı öğrenebilirim diye konu açılmıstı) :)

havas keskin bir dua etme yöntemidir tasıması zor bi güçtür
ettiğin dua ahirrtini belirler


şifa daima allahtandır o rahmandır

mekan58 05.01.23 20:17

Allah verdiği nimeti kulunda görmek ister.
Allah bir şeyi isterse sebeblerini hazırlar.

Bunun için istenen şeye dikkat etmeli.
Nitekim Helal olan şeylerin hesabı,
Haram olan şeylerin azabı var.

tingir 07.01.23 00:49

Uzun zamandır gitmiyordum şimdi gördüm okudum hepsini ve okurken aklıma geldi büyüler kadere müdahale ediyor diyoruz belki büyü de kaderin bir parçası? Olabilir mi?


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 08:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

havasokulu1.com


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148