Havas Okulu  
Go Back   Havas Okulu > islam & Tasavvuf > ALLAH (c.c)


Yüce Allah'ın Arşın Üzerinde Oluşu ile ilgili Seleften Gelen Sözlerin Manası


Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1  
Alt 22.07.26, 13:21
Üye
 
Üyelik tarihi: 29.08.23
Bulunduğu yer: Dünya
Mesajlar: 75
Forum Puanı: 88
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Noctua Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Konu sanırım daha önce tartişıldi benim pek ilmi bilgim yok lakin bitkaç sorum var.
Allah'ın 'Arş'ın üzerinde' olduğunu iddia ediyorsunuz. Size İslam felsefesinin ve kelamının en temel sorusunu soruyorum: Arş, gökler, yönler (alt-üst) ve mekan (uzay) yaratılmış şeyler midir, yoksa Allah ile birlikte ezelden beri var mıdır?
Eğer 'Yaratılmıştır' diyorsanız (ki İslam inancı bunu emreder); o hâlde Allah, henüz Arş'ı, gökleri ve mekanı yaratmadan önce neredeydi? Mekan yokken var olan, mekana muhtaç olmayan Yaratıcı, mekanı (Arş'ı) yarattıktan sonra neden yarattığı o mekanın içine/üzerine geçme ihtiyacı duysun? Zamanı ve uzayı yaratan Allah'ı, yarattığı uzayın içindeki bir koordinata (7 kat semanın üstüne) yerleştirmek, Allah'ı yüceltmek değil; O'nu yarattığı kutunun içine hapsetmek olmaz mı?
Allah Arş’ın “üzerinde” değildir; Arş, Allah’ın mutlak egemenliğinin ve hakimiyetinin yaratılmış bir işaretidir. O, Arş’ı yarattıktan sonra da ezelî varlığıyla her şeyi kuşatır. “Üstte olmak” ifadesi, O’nun yaratıklar üzerindeki mutlak üstünlüğünü beyan eder — O’nu sınırlamaz.
Mekanı yaratan, mekana muhtaç olmaz. Arş’ı yaratmak O’nun için bir “ihtiyaç” değil, iradesinin ve hikmetinin tecellisidir. “Neredeydi?” diye sormak, denizi bir bardakla ölçmeye çalışmak gibidir. Deniz, bardağın içine sığmaz; bardağı yaratan da bardağın ölçülerine tabi değildir.
Bu tartışma tam da “Leyse ke-mislihi şey’un” (O’nun benzeri hiçbir şey yoktur — Şura 11) ayetinin gereğini gösterir. Allah’ı aklımızın dar kalıplarına (mekan, yön, kutu, “üstte oturmak”) hapsetmek, O’nu yüceltmek değil, küçültmektir. İman, O’nun sıfatlarını ya olduğu gibi (nasıl’sız) kabul etmek ya da tenzih ederek anlamaktır — ama her halükarda O’nu yaratılmış kategorilere sıkıştırmamaktır.
Sorunuz çok güçlü çünkü tenzihi savunuyor. Asıl tehlike de tam olarak budur: Allah’ı “bir yerde” düşünmek. Ve İslam’ın ana akımı da bu tehlikeyi yüzyıllardır reddetmiştir.

Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22.07.26, 13:27
 
Üyelik tarihi: 17.04.24
Bulunduğu yer: Başka bir evrende...
Mesajlar: 194
Forum Puanı: 139
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
misafir00 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah Arş’ın “üzerinde” değildir; Arş, Allah’ın mutlak egemenliğinin ve hakimiyetinin yaratılmış bir işaretidir. O, Arş’ı yarattıktan sonra da ezelî varlığıyla her şeyi kuşatır. “Üstte olmak” ifadesi, O’nun yaratıklar üzerindeki mutlak üstünlüğünü beyan eder — O’nu sınırlamaz.
Mekanı yaratan, mekana muhtaç olmaz. Arş’ı yaratmak O’nun için bir “ihtiyaç” değil, iradesinin ve hikmetinin tecellisidir. “Neredeydi?” diye sormak, denizi bir bardakla ölçmeye çalışmak gibidir. Deniz, bardağın içine sığmaz; bardağı yaratan da bardağın ölçülerine tabi değildir.
Bu tartışma tam da “Leyse ke-mislihi şey’un” (O’nun benzeri hiçbir şey yoktur — Şura 11) ayetinin gereğini gösterir. Allah’ı aklımızın dar kalıplarına (mekan, yön, kutu, “üstte oturmak”) hapsetmek, O’nu yüceltmek değil, küçültmektir. İman, O’nun sıfatlarını ya olduğu gibi (nasıl’sız) kabul etmek ya da tenzih ederek anlamaktır — ama her halükarda O’nu yaratılmış kategorilere sıkıştırmamaktır.
Sorunuz çok güçlü çünkü tenzihi savunuyor. Asıl tehlike de tam olarak budur: Allah’ı “bir yerde” düşünmek. Ve İslam’ın ana akımı da bu tehlikeyi yüzyıllardır reddetmiştir.
Evet katılıyorum diğer sorum ise şu;
Yazınızda diyorsunuz ki: 'Hangi varlık ihtiyaç duymaksızın tahtın üzerine oturabilir?... Mahlukların oturmasına benzemediğine dair delildir.'
Burada kelimelerle oynayarak mantıksal bir çelişkiye düşmüş olmuyor musunuz? Bir şeye önce fiziksel bir eylem (oturmak/üstte olmak) atfedip, sonra 'ama bizim gibi değil, keyfiyetsiz' demek, o şeye yön biçtiğiniz gerçeğini değiştirmez. İmam Mâlik, İstiva ayeti sorulduğunda, 'İstiva malumdur (kelime anlamı bilinir), keyfiyeti (nasıl olduğu) akılla anlaşılamaz, bu konuda soru sormak bid'attir' demiştir diye biliyorum. İmam Malik, 'Oturur ama keyfiyetsiz oturur' dememiş; bu sembolik ayete fiziksel bir anlam (oturma/mekan tutma) yüklemeyi bizzat yasaklamamıs mıdır?

Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22.07.26, 13:39
Üye
 
Üyelik tarihi: 29.08.23
Bulunduğu yer: Dünya
Mesajlar: 75
Forum Puanı: 88
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Yanlışım varsa Kıymetli hocalarımız aydınlatsın

Şimdi bu argümana bakınca gerçekten mantıksal bir sorun var gibi duruyor. Önce Allah’a oturmak ya da üstte olmak gibi bir eylem yüklüyorsun sonra da ama mahlukların oturmasına benzemez keyfiyetsiz diyorsun. Bu şekilde yön ve mekan fikrini zihinden tam çıkaramıyorsun çünkü fiili önce atfedip sonra üstünü örtmeye çalışıyorsun.
İmam Malik’in sözüne gelince o oturur ama keyfiyetsiz oturur demedi. İstiva malumdur keyfiyeti meçhuldür dedi yani kelimenin Arapça’daki anlamı bilinir ama Allah hakkında gerçekte ne anlama geldiği bize kapalıdır ve bunu sormak bidattir. Bence bazı açıklamalar bu sözü fiziksel bir oturma gibi alıp sonra keyfiyetsiz diyerek düzeltmeye çalışıyor ama bu tam bir çelişki yaratıyor.
En temiz ve tutarlı yol bence istivayı doğrudan hakimiyet egemenlik ve mülk olarak anlamak. Böylece Allah’a mekan yön ya da oturma gibi yaratılmış kavramlar atfetmemiş oluyorsun ve Leyse ke mislihi şeyun ayetine de daha uygun duruyor. Yoksa oturur deyip sonra benzemez demek zihni hala o kutu düşüncesine hapsediyor.

Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Rüya Tabirleri "M" Svg Rüya ve Rüya Tabirleri 1 26.03.25 18:58
Besmelenin Terkibi ve Bazı Kelimeler tefsiri Kulefb Kuran-ı Kerim Tefsiri 1 29.04.20 21:37
Theosophie (teozofi) — tasavvuf. Islâm tasavvufu. Celil Parapsikoloji & Spiritüalizm 0 29.12.19 22:28
Yogizm Nedir.... Celil Parapsikoloji & Spiritüalizm 0 29.12.19 01:41
Fecr Suresi Açıklamalı Tefsiri Havasokulu Kuran-ı Kerim Tefsiri 2 02.07.18 13:13


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 07:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
havasokulu1.com