ilahi irade ve tercih bila mureccih

[edip]

tereccuh bila mureccih farkini kabul etmemiz icin hangi deliller vardir? iradenin iki zidda nisbeti esit oldugu halde ikisinden birisi arasinda yeterli sebep olmadan tercih nasil meydana gelebilir? alemin kidemine karsi ne denmelidir?

[MektepTalebesi]

edip Nickli Üyeden Alıntı

tereccuh bila mureccih farkini kabul etmemiz icin hangi deliller vardir? iradenin iki zidda nisbeti esit oldugu halde ikisinden birisi arasinda yeterli sebep olmadan tercih nasil meydana gelebilir? alemin kidemine karsi ne denmelidir?

"iradenin iki zidda nisbeti esit oldugu halde ikisinden birisi arasinda yeterli sebep olmadan tercih nasil meydana gelebilir?"

İki aynı şeyden mi söz ediyorsun? Eğer öyle ise:

İki şey birbirine eşse o zaman o iki şey değil, bir şeydir. Bahsedilen şeylerin aynı türde, aynı nitelikte ve aynı konumda olmaları gerekiyor. Eğer bu şartlar sağlanmazsa onlar eş şeyler değildir.

[edip]

MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı

"iradenin iki zidda nisbeti esit oldugu halde ikisinden birisi arasinda yeterli sebep olmadan tercih nasil meydana gelebilir?"

İki aynı şeyden mi söz ediyorsun? Eğer öyle ise:

İki şey birbirine eşse o zaman o iki şey değil, bir şeydir. Bahsedilen şeylerin aynı türde, aynı nitelikte ve aynı konumda olmaları gerekiyor. Eğer bu şartlar sağlanmazsa onlar eş şeyler değildir.

bundan bahsetmiyorum. Allahin beni yaratmasi ve yaratmamasi, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmasi birbirine zit seyler. Yani yaratma ve yaratmama birbirine zit olan iki mumkun seydir. Allahin kudreti beni yaratmaya da elverisli yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmaya da elverisli. Bundan dolayi kudret yaratmanin meydana gelmesi icin yeterli degil, irade lazimdir diyor ehli sunnet.

Sonra bende dedim ki irade de beni yaratmaya yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 yil sonra yaratmaya da elverisli. O zaman irade de yeterli degil iste.

Bende diyorum tereccuh bila mureccih ile tercih bila mureccih farkini kabul etmeye goturecek bir delil var mi ki?

[MektepTalebesi]

edip Nickli Üyeden Alıntı

bundan bahsetmiyorum. Allahin beni yaratmasi ve yaratmamasi, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmasi birbirine zit seyler. Yani yaratma ve yaratmama birbirine zit olan iki mumkun seydir. Allahin kudreti beni yaratmaya da elverisli yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmaya da elverisli. Bundan dolayi kudret yaratmanin meydana gelmesi icin yeterli degil, irade lazimdir diyor ehli sunnet.

Sonra bende dedim ki irade de beni yaratmaya yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 yil sonra yaratmaya da elverisli. O zaman irade de yeterli degil iste.

Bende diyorum tereccuh bila mureccih ile tercih bila mureccih farkini kabul etmeye goturecek bir delil var mi ki?

Ben Allah(c.c) neyi ne zaman yaratacağındaki hikmeti bilmem. İradesiyle dilediğini yapar. Senin başka bir iddian mı var?

[HavasMuhasibi]

edip Nickli Üyeden Alıntı

bundan bahsetmiyorum. Allahin beni yaratmasi ve yaratmamasi, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmasi birbirine zit seyler. Yani yaratma ve yaratmama birbirine zit olan iki mumkun seydir. Allahin kudreti beni yaratmaya da elverisli yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 sene sonra yaratmaya da elverisli. Bundan dolayi kudret yaratmanin meydana gelmesi icin yeterli degil, irade lazimdir diyor ehli sunnet.

Sonra bende dedim ki irade de beni yaratmaya yaratmamaya da elverisli, su vakitte degil de 5 yil sonra yaratmaya da elverisli. O zaman irade de yeterli degil iste.

Bende diyorum tereccuh bila mureccih ile tercih bila mureccih farkini kabul etmeye goturecek bir delil var mi ki?

Kardeşim senin bakış açındaki hata iradeyi sanki potansiyel bir güç gibi ele alıyorsun. Oysa Ehli sünnette irade fiili bir yönelmedir. Yani Rabbimizin iradesi iki zıdda da eşit şekilde elverişli olabilir ama birine yöneldiği anda zaten müreccih odur. Bu yüzden ifade ettiğiniz gibi "irade de yeterli değil" denemez; çünkü o yönelme anı zaten tercih fiilidir.

Kudret sadece yapabilme gücü, yani yaratmaya da yaratmamaya da eşit olma gücüdür. İkisi de mümkündür. Ama irade, bu iki mümkün arasında birine yönelmedir. Allah dilediğinde yaratmaya yönelir ve o anda yaratma gerçekleşir.

Dolayısıyla "tereccüh bila müreccih muhaldir" doğrudur, çünkü fiil müreccihsiz olmaz. Ama "tercih bila müreccih muhal değildir" çünkü iradenin yönelmesi zaten müreccihtir.

Rabbimiz iradesini dilediği anda yaratmaya yöneltti ve o yönelişle birlikte alem/alemler var oldu. "Neden tam o anda?" diye sormak bu noktada anlamlı olmaz çünkü zaman dediğimiz şey zaten o yaratma iradesinin tecellisiyle başlamıştır.

[edip]

HavasMuhasibi Nickli Üyeden Alıntı

Kardeşim senin bakış açındaki hata iradeyi sanki potansiyel bir güç gibi ele alıyorsun. Oysa Ehli sünnette irade fiili bir yönelmedir. Yani Rabbimizin iradesi iki zıdda da eşit şekilde elverişli olabilir ama birine yöneldiği anda zaten müreccih odur. Bu yüzden ifade ettiğiniz gibi "irade de yeterli değil" denemez; çünkü o yönelme anı zaten tercih fiilidir.

Kudret sadece yapabilme gücü, yani yaratmaya da yaratmamaya da eşit olma gücüdür. İkisi de mümkündür. Ama irade, bu iki mümkün arasında birine yönelmedir. Allah dilediğinde yaratmaya yönelir ve o anda yaratma gerçekleşir.

Dolayısıyla "tereccüh bila müreccih muhaldir" doğrudur, çünkü fiil müreccihsiz olmaz. Ama "tercih bila müreccih muhal değildir" çünkü iradenin yönelmesi zaten müreccihtir.

Rabbimiz iradesini dilediği anda yaratmaya yöneltti ve o yönelişle birlikte alem/alemler var oldu. "Neden tam o anda?" diye sormak bu noktada anlamlı olmaz çünkü zaman dediğimiz şey zaten o yaratma iradesinin tecellisiyle başlamıştır.

iradenin iki zidda nisbeti esitse, o iki zittian birini secip digerini secemez. Eger boyle olsaydi biz irade sifatini ortaya atmazdik, direkt kudret yeterli nedendir derdik meseleyi kapatirdik.

Kudretin iki zidda nisbeti esit oldugu icin kudret iki ziddin birini tahsis edip diggerini terk edemiyor. ehli sunnet bunden dolayi irade sifatini ortaya atiyor. fakat problem su ki, irade sifatinin da iki zidda nisbeti tamamen esit, biri digerine racih degil.

ve sorum zaten su, tercih bila mureccih ile tereccuh bila mureccihin farkli sey oldugunun delili nedir? siz tercih bila mureccih, failin tercihinde bir saikin olmadigini soyluyorusnuz, tereccuh bila mureccihte tercihin mureccihsiz gerceklesmesinden bahsediyorsunuz.

yeter neden ilkesi geregi yeterli sebep olmadan birsey meydana gelemiyor. Peki iki mumkun arasindaki tercihte yeterli neden nedir ki, Allah birini terk ediyor digerini tercih ediyor?

irade zaten irade olmasi bakimindan 2 zittan birini secip digerini terk edebilme yetisi. Bu birinden digerine olan tercihin zorunlu olmamasi icin savunuluyor, irade boyle bir kuvvedir zaten.

MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı

Ben Allah(c.c) neyi ne zaman yaratacağındaki hikmeti bilmem. İradesiyle dilediğini yapar. Senin başka bir iddian mı var?

mesele su vakitte degil de su vakitte yaratmasinin hikmeti nedir? degil.

Mesele su vakitte yaratmasi da su vakitte yaratmasi da mumkunse, bu iki mumkune olan nisbette esitse birini tercih edip digerini terk etmenin imkansiz olmasi. Bana gore yaratma iki mumkun arsinda rastgele bir secim degil, zorunlulukla meydana geliyor.

[MektepTalebesi]

edip Nickli Üyeden Alıntı

iradenin iki zidda nisbeti esitse, o iki zittian birini secip digerini secemez. Eger boyle olsaydi biz irade sifatini ortaya atmazdik, direkt kudret yeterli nedendir derdik meseleyi kapatirdik.

Kudretin iki zidda nisbeti esit oldugu icin kudret iki ziddin birini tahsis edip diggerini terk edemiyor. ehli sunnet bunden dolayi irade sifatini ortaya atiyor. fakat problem su ki, irade sifatinin da iki zidda nisbeti tamamen esit, biri digerine racih degil.

ve sorum zaten su, tercih bila mureccih ile tereccuh bila mureccihin farkli sey oldugunun delili nedir? siz tercih bila mureccih, failin tercihinde bir saikin olmadigini soyluyorusnuz, tereccuh bila mureccihte tercihin mureccihsiz gerceklesmesinden bahsediyorsunuz.

yeter neden ilkesi geregi yeterli sebep olmadan birsey meydana gelemiyor. Peki iki mumkun arasindaki tercihte yeterli neden nedir ki, Allah birini terk ediyor digerini tercih ediyor?

irade zaten irade olmasi bakimindan 2 zittan birini secip digerini terk edebilme yetisi. Bu birinden digerine olan tercihin zorunlu olmamasi icin savunuluyor, irade boyle bir kuvvedir zaten.



mesele su vakitte degil de su vakitte yaratmasinin hikmeti nedir? degil.

Mesele su vakitte yaratmasi da su vakitte yaratmasi da mumkunse, bu iki mumkune olan nisbette esitse birini tercih edip digerini terk etmenin imkansiz olmasi. Bana gore yaratma iki mumkun arsinda rastgele bir secim degil, zorunlulukla meydana geliyor.

Allah(c.c) zorunluluk yüklemek bir mantık hatası değil midir?

[edip]

MektepTalebesi Nickli Üyeden Alıntı

Allah(c.c) zorunluluk yüklemek bir mantık hatası değil midir?

mantik hatasi degil, akil bunu gerektiriyor zaten. Allah hakkinda zorunlu olan seyler var, mesela var olmasi.

[MektepTalebesi]

edip Nickli Üyeden Alıntı

iradenin iki zidda nisbeti esitse, o iki zittian birini secip digerini secemez. Eger boyle olsaydi biz irade sifatini ortaya atmazdik, direkt kudret yeterli nedendir derdik meseleyi kapatirdik.

Kudretin iki zidda nisbeti esit oldugu icin kudret iki ziddin birini tahsis edip diggerini terk edemiyor. ehli sunnet bunden dolayi irade sifatini ortaya atiyor. fakat problem su ki, irade sifatinin da iki zidda nisbeti tamamen esit, biri digerine racih degil.

ve sorum zaten su, tercih bila mureccih ile tereccuh bila mureccihin farkli sey oldugunun delili nedir? siz tercih bila mureccih, failin tercihinde bir saikin olmadigini soyluyorusnuz, tereccuh bila mureccihte tercihin mureccihsiz gerceklesmesinden bahsediyorsunuz.

yeter neden ilkesi geregi yeterli sebep olmadan birsey meydana gelemiyor. Peki iki mumkun arasindaki tercihte yeterli neden nedir ki, Allah birini terk ediyor digerini tercih ediyor?

irade zaten irade olmasi bakimindan 2 zittan birini secip digerini terk edebilme yetisi. Bu birinden digerine olan tercihin zorunlu olmamasi icin savunuluyor, irade boyle bir kuvvedir zaten.



mesele su vakitte degil de su vakitte yaratmasinin hikmeti nedir? degil.

Mesele su vakitte yaratmasi da su vakitte yaratmasi da mumkunse, bu iki mumkune olan nisbette esitse birini tercih edip digerini terk etmenin imkansiz olmasi. Bana gore yaratma iki mumkun arsinda rastgele bir secim degil, zorunlulukla meydana geliyor.

Ortada bir zorunluluk yok. Allah(c.c) yaratmasında bir hikmet var. İnsan anlasın ya da anlamasın. Bir hikmet var lakin Allah(c.c) zorunluluk yüklemek mantık hatasıdır.

[MektepTalebesi]

edip Nickli Üyeden Alıntı

mantik hatasi degil, akil bunu gerektiriyor zaten. Allah hakkinda zorunlu olan seyler var, mesela var olmasi.

Var olması zorunlu. Lakin sen yaratmasına zorunluluk yükleyerek sonsuz yaratma gücünü sınırladın.