Havas Okulu  
Go Back   Havas Okulu > HavasOkulu Genel Bölüm > Sorularınız

Sorularınız her türlü soruyu buradan sorabilirsiniz.


Nasrun Minallahi ve Fethun Karib

her türlü soruyu buradan sorabilirsiniz.


Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1  
Alt 10.08.20, 01:57
 
Üyelik tarihi: 26.08.19
Bulunduğu yer: Mukaddes Vatan Ötüken
Mesajlar: 1,648
Forum Puanı: 859
Etiketlendiği Mesaj: 204 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Filozof Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayıların, adetlerin havasa ait oldugu kanısına nereden vardınız kardeşim ?
İrfanda seyri-sulukta sayılar çok önemlidir yukarıda arkaşın belirtdigi gibi, kapıyı açmak için kilidin bir diş fazla ve ya eksik olması büyük mana arz eder.
Hatta bir kişi ne havas ne de irfan, tasavvufla da ilgilenmiyor sadece sevap niyyetine okusa bile eger hadisde bir dua ve ya zikir için sayı belirlenmişse o sayıya uymak zorunda, yok sayı belirlenmemiş ise zikir ilminden nasibini almış bir kişi ile muşarite yapar öyle başlar.

delili nedir bunun? Meseleyi sayı meslesine indirme gafletinde elbet bulunmuyoruz. Zira herşeyin bir hesap üzre olduğunu Allah Azze ve Celle'nin kendisi buyuruyor. Fakat biz Kur'an ve sünnette Allah'ı şu kadar zikredin diye bir delil göremiyoruz? Zira Müslim hadisinde;


“Yanından ayrıldığımdan beri hep burada oturup zikirle mi meşgul oldun?” diye sordu. O da:

– Evet, diye cevap verdi. Bunun üzerine Peygamber aleyhisselâm şöyle buyurdu:

“Senin yanından ayrıldıktan sonra üç defa söylediğim şu dört cümle, senin sabahtan beri söylediğin zikirlerle tartılacak olsa, sevap bakımından onlara eşit olur: Sübhânallâhi ve bi–hamdihî, adede halkihî ve rızâ nefsihî ve zinete arşihî ve midâde kelimâtihî:"



Bu hadis üzre bu zikirle ilgili efendimizin verdiği bir ruhsat vardır. Bu zikri bu şekilde yaparsak daha faziletlidir. Yanı sıra görüyoruz ki sevap bakımından sayıların bir önemi yoktur. Sayılar zikir ibadeti açısından tasavvuf dinince havas uygulamalarında önemlidir. Fakat zikir ibadeti açısından bir delili yoktur. Varsa bir Kurani delil, yoksa sünnetten senedi güçlü bir hadis paylaşın.


Bizim düşüncemiz tasavvuf dininin koparma maksadı ile belli ölçüler(ebced ki maalesef israiliyat kaynaklı bir hesap) üzerinden sayıları dayatmasıdır. Allah Azze ve Celle'yi şu kadar zikrederseniz şu olur diye bir ayet okumadım ben...


Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 10.08.20, 02:36
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 24.08.19
Bulunduğu yer: ..
Mesajlar: 1,348
Forum Puanı: 619
Etiketlendiği Mesaj: 122 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Erzurum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
delili nedir bunun? Meseleyi sayı meslesine indirme gafletinde elbet bulunmuyoruz. Zira herşeyin bir hesap üzre olduğunu Allah Azze ve Celle'nin kendisi buyuruyor. Fakat biz Kur'an ve sünnette Allah'ı şu kadar zikredin diye bir delil göremiyoruz? Zira Müslim hadisinde;


“Yanından ayrıldığımdan beri hep burada oturup zikirle mi meşgul oldun?” diye sordu. O da:

– Evet, diye cevap verdi. Bunun üzerine Peygamber aleyhisselâm şöyle buyurdu:

“Senin yanından ayrıldıktan sonra üç defa söylediğim şu dört cümle, senin sabahtan beri söylediğin zikirlerle tartılacak olsa, sevap bakımından onlara eşit olur: Sübhânallâhi ve bi–hamdihî, adede halkihî ve rızâ nefsihî ve zinete arşihî ve midâde kelimâtihî:"



Bu hadis üzre bu zikirle ilgili efendimizin verdiği bir ruhsat vardır. Bu zikri bu şekilde yaparsak daha faziletlidir. Yanı sıra görüyoruz ki sevap bakımından sayıların bir önemi yoktur. Sayılar zikir ibadeti açısından tasavvuf dinince havas uygulamalarında önemlidir. Fakat zikir ibadeti açısından bir delili yoktur. Varsa bir Kurani delil, yoksa sünnetten senedi güçlü bir hadis paylaşın.


Bizim düşüncemiz tasavvuf dininin koparma maksadı ile belli ölçüler(ebced ki maalesef israiliyat kaynaklı bir hesap) üzerinden sayıları dayatmasıdır. Allah Azze ve Celle'yi şu kadar zikrederseniz şu olur diye bir ayet okumadım ben...
Değerli kardeşim siz kanalları karıştırıyorsunuz. Öncelikle Tasavvuf din değil, irfan birebir kuran ve sünnenin özüdür, bunların dışında olan ilaveleri (buddist riyazetleri, saçma mantıralar ve.s) kabul etmiyoruz bunu bilesiniz.
Sizin sorununuz nedir biliyormusunuz kardeşim ? irfan ile havas ilmini karıştırıyorsunuz pek çok kişiler gibi

Zikirden söz açıldıysa öncelikle kuranda geçen zikrin anlamına mealine bakmak lazım. zira bazı ayetlerde zikir namaz anlamındadır, bazı yerlerde günahla karşılaşınca Allahı yad etmekdir, tefekkür ve.s
evet Allahı zikir etmek için sınır yoktur amma bu hangi zikir nevinden bahs ediliyor burda ? namazmı, tefekkürmü yoksa tesbihle "Subhanellah" çekmekmi ?

Zikir bir ilim dalıdır. Harf ilmi de vardır. Rakam (aded) ilmi de vardır. Cifir ilmi de vardır.
İslami kaynakları iyice araştırın kaynağı neresi imiş. Ya beni israilden öncede ebced var ise ? o yüzdün araştırın diyorum

Mesela Hz Zehra (s.a) tesbihinin geçdigi tüm kaynaklarda bu uygulama için sayılar belirlenmiştir. 34 Allahu Ekber, 33 Elhemdulillah, 33 Subhanellah. Bunu inkarmı edeceğiz ?

Kurandan delil istemeyin nasıl ki, siz namazın rekatlarını kuran ile kanıtlayamıyorsunuz.

Son olarak her kişi kendi delillerine göre amel etmekde özgürdür yeterki, inat ve teessüpten uzak dursun.

__________________

...
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 10.08.20, 03:43
 
Üyelik tarihi: 26.08.19
Bulunduğu yer: Mukaddes Vatan Ötüken
Mesajlar: 1,648
Forum Puanı: 859
Etiketlendiği Mesaj: 204 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Filozof Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Değerli kardeşim siz kanalları karıştırıyorsunuz. Öncelikle Tasavvuf din değil, irfan birebir kuran ve sünnenin özüdür, bunların dışında olan ilaveleri (buddist riyazetleri, saçma mantıralar ve.s) kabul etmiyoruz bunu bilesiniz.
Sizin sorununuz nedir biliyormusunuz kardeşim ? irfan ile havas ilmini karıştırıyorsunuz pek çok kişiler gibi

Zikirden söz açıldıysa öncelikle kuranda geçen zikrin anlamına mealine bakmak lazım. zira bazı ayetlerde zikir namaz anlamındadır, bazı yerlerde günahla karşılaşınca Allahı yad etmekdir, tefekkür ve.s
evet Allahı zikir etmek için sınır yoktur amma bu hangi zikir nevinden bahs ediliyor burda ? namazmı, tefekkürmü yoksa tesbihle "Subhanellah" çekmekmi ?

Zikir bir ilim dalıdır. Harf ilmi de vardır. Rakam (aded) ilmi de vardır. Cifir ilmi de vardır.
İslami kaynakları iyice araştırın kaynağı neresi imiş. Ya beni israilden öncede ebced var ise ? o yüzdün araştırın diyorum

Mesela Hz Zehra (s.a) tesbihinin geçdigi tüm kaynaklarda bu uygulama için sayılar belirlenmiştir. 34 Allahu Ekber, 33 Elhemdulillah, 33 Subhanellah. Bunu inkarmı edeceğiz ?

Kurandan delil istemeyin nasıl ki, siz namazın rekatlarını kuran ile kanıtlayamıyorsunuz.

Son olarak her kişi kendi delillerine göre amel etmekde özgürdür yeterki, inat ve teessüpten uzak dursun.


Cevaben kitap yazılır fakat polemik yaratmamak için hiç birine cevap vermeyeceğim. Zira çok yapıldı bu münazara..

Fakat bir konuda anlaşalım.

Elif. Lam. Ra. Bunlar açık ve anlaşılır Kitap'ın ayetleridir.12:1

Burada herhangi bir "öz"e ihtiyaç olmadığı diğer bir çok ayetlerde izah edildiği gibi izah edilmiş.

Bakın zırva tevil götürmez. Lüzum da etmez. Bir öze ihtiyaç da yoktur. İncil ve Tevrat neden bozuldu? Yorum girdiği için kitabın içine...
Yada şöyle diyelim.. Kur'an neden indi? Zira bunlardan kitap ehli olarak bahseder. Allah inancı vardı yani adamlarda? Fakat Kur'an gönderildi. Çünkü Allah Azze ve Celle'ye göre bir Rabb inancı yoktu. Mesele gereğinden fazla yorumun dine girmesinden kaynaklı. Öz konusuna katılmıyorum. Bizim yeterince öz bir kitabımız vardır.
Bu bağlamda tasavvuf başlı başına bir dindir.
-derinlemesine inmek istemiyorum. Zira arabinin, geylaninin, rabbaninin, gazalinin eserlerini tartışmaya lüzum yok.- tevhid ile ilgili çok büyük ayarışmalar söz konusu. Halik ile mahluk arasında ki farki Kurani ve tasavvufi bağlamda incelemek bu tezatı müşade açısından bence yeterlidir.

Ayetlerden ziyade dilerseniz 99 esma üzerinden dahi bu incelemeyi yapabilirim...


Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 10.08.20, 11:44
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 24.08.19
Bulunduğu yer: ..
Mesajlar: 1,348
Forum Puanı: 619
Etiketlendiği Mesaj: 122 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Erzurum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Cevaben kitap yazılır fakat polemik yaratmamak için hiç birine cevap vermeyeceğim. Zira çok yapıldı bu münazara..

Fakat bir konuda anlaşalım.

Elif. Lam. Ra. Bunlar açık ve anlaşılır Kitap'ın ayetleridir.12:1

Burada herhangi bir "öz"e ihtiyaç olmadığı diğer bir çok ayetlerde izah edildiği gibi izah edilmiş.

Bakın zırva tevil götürmez. Lüzum da etmez. Bir öze ihtiyaç da yoktur. İncil ve Tevrat neden bozuldu? Yorum girdiği için kitabın içine...
Yada şöyle diyelim.. Kur'an neden indi? Zira bunlardan kitap ehli olarak bahseder. Allah inancı vardı yani adamlarda? Fakat Kur'an gönderildi. Çünkü Allah Azze ve Celle'ye göre bir Rabb inancı yoktu. Mesele gereğinden fazla yorumun dine girmesinden kaynaklı. Öz konusuna katılmıyorum. Bizim yeterince öz bir kitabımız vardır.
Bu bağlamda tasavvuf başlı başına bir dindir.
-derinlemesine inmek istemiyorum. Zira arabinin, geylaninin, rabbaninin, gazalinin eserlerini tartışmaya lüzum yok.- tevhid ile ilgili çok büyük ayarışmalar söz konusu. Halik ile mahluk arasında ki farki Kurani ve tasavvufi bağlamda incelemek bu tezatı müşade açısından bence yeterlidir.

Ayetlerden ziyade dilerseniz 99 esma üzerinden dahi bu incelemeyi yapabilirim...
Allah aşkına güzel insan deyin bana, Elif Lam Ra-nın neresi açık ? ya da diger ayetlerin başında gelen harflerin neresi açık ? Bu harfler başlı başına bir sırr. Kuranın zahiri vardır evet fakat batını, batının batının, batınının batınının batını .... vardır.

__________________

...
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 10.08.20, 23:52
 
Üyelik tarihi: 26.08.19
Bulunduğu yer: Mukaddes Vatan Ötüken
Mesajlar: 1,648
Forum Puanı: 859
Etiketlendiği Mesaj: 204 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Filozof Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah aşkına güzel insan deyin bana, Elif Lam Ra-nın neresi açık ? ya da diger ayetlerin başında gelen harflerin neresi açık ? Bu harfler başlı başına bir sırr. Kuranın zahiri vardır evet fakat batını, batının batının, batınının batınının batını .... vardır.
Evet. Onu da tasavvuf açıklar değil mi?

Huruf harfleri direk ismi azam ile ilintilidir. Besmele ile de ilgisi var. Bu harflerin mükerrer olanları çıkarıp şöyle bir kağıda yazınız. Sonra seyredin.. Sır ortadan kalkar.

Ayrıca konu sadece bu değil ki. Konu tasavvufun israiliyatla, hint kültürü ile dolu olmasıdır. Bazı uygulamalara bakın. Rahmani olsa hint kültüründe çalışmasının anlamı nedir? Rabıta, rukye, muska gibi...
Sahih kabul edilen hadislerin işaretlerine bakın. Yada "keşf" yolu ile arabiye bildirildiği söylenen hadislere bakın tamamı israiliyat kokuyor. Evvela tasavvufun halik ile mahluk arasında ki mesafeyi hiçe indirmesi en büyük israiliyat değil mi?
Baştan sona küfr, baştan sona şirk..

"Kul huvallahu ehed.
Allahus samed.
Lem yelid ve lem yuled
Ve lem ye kun lehu Kufuven ehed"112

Bakınız ihlas suresi. Gayet açık seçik. Beyan ortada. Bestami nin cübbesinin içinde olmadığını daha hangi zahir ve batın ile izah buyursun?




eklemeyi unuttum kusura bakmayın; Kur'an ın sırlarla dolu olduğu konusunda bende aynı fikirdeyim. Fakat bu hakikatlara kesinlikle tasavvufla ulaşılmaz.


Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 11.08.20, 07:25
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 24.08.19
Bulunduğu yer: ..
Mesajlar: 1,348
Forum Puanı: 619
Etiketlendiği Mesaj: 122 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Erzurum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet. Onu da tasavvuf açıklar değil mi?

Huruf harfleri direk ismi azam ile ilintilidir. Besmele ile de ilgisi var. Bu harflerin mükerrer olanları çıkarıp şöyle bir kağıda yazınız. Sonra seyredin.. Sır ortadan kalkar.

Ayrıca konu sadece bu değil ki. Konu tasavvufun israiliyatla, hint kültürü ile dolu olmasıdır. Bazı uygulamalara bakın. Rahmani olsa hint kültüründe çalışmasının anlamı nedir? Rabıta, rukye, muska gibi...
Sahih kabul edilen hadislerin işaretlerine bakın. Yada "keşf" yolu ile arabiye bildirildiği söylenen hadislere bakın tamamı israiliyat kokuyor. Evvela tasavvufun halik ile mahluk arasında ki mesafeyi hiçe indirmesi en büyük israiliyat değil mi?
Baştan sona küfr, baştan sona şirk..

"Kul huvallahu ehed.
Allahus samed.
Lem yelid ve lem yuled
Ve lem ye kun lehu Kufuven ehed"112

Bakınız ihlas suresi. Gayet açık seçik. Beyan ortada. Bestami nin cübbesinin içinde olmadığını daha hangi zahir ve batın ile izah buyursun?



Daha önce belirtdim biz (benimle aynı inançta olanlar) kuran sünne ve akıla zıt olan gayrı irfanları kabul etmiyoruz ama siz hep hint irfanını İslam irfanı ile sentez yapma çabasındasınız sanki. Bu gün ismi kitaplarda geçen bir çok sufi irfana yoga ve hint fakirlerinin kültürünü katmış ise bu insanı küçültmez, onları küçültür. Şeriata zıtt olan yolarla irfanda nam salmış yüzlerce ünlü kişi var, isimlerini ihtilaf çıkmasın diye yazmıyorum.

Güzel kardeş insan kamilleşmeyince hiç bir sırr ortadan kalkmaz. İstersen yüz kere yaz. Siz bırakın bir ayetin batınını besmeleninin noktasının sırrını bile izah edemezsiniz zira bu ilmi ledun ile ilgili. Kuranın 7 batını vardır.

Siz hadis ilmi olan rical ilmine, arapçaya aşina degiliseniz hadislerin sahih ve ya sahte olmasını söyleyemezsiniz. Sahte hadisler vardır ve bunu kimse inkar edemez ama bir kişinin şahsi görüşü ile belirlenmez ki bu, delil ile tahkik ile belirlenir.

Son olarak bir şey daha söyleyeyim. Sizin mantıkınıza göre bir sufi meditasyon yapsa bu yanlıştır zira bu yogaların, rahiplerin metodudur. Halbuki bunu inkar edecek delil yok, şuan kullandığımız teknoloji çinden geliyor, o zaman hepsini çöpe atalım mantıgı ile aynı.

Bana ilginc gelen bazı şeyleri inkar etmeniz degil, inkar etdiginiz şeylerin kendi görüşünüze dayalı olarak inkar etmeniz

__________________

...
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 11.08.20, 17:24
 
Üyelik tarihi: 26.08.19
Bulunduğu yer: Mukaddes Vatan Ötüken
Mesajlar: 1,648
Forum Puanı: 859
Etiketlendiği Mesaj: 204 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Filozof Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Daha önce belirtdim biz (benimle aynı inançta olanlar) kuran sünne ve akıla zıt olan gayrı irfanları kabul etmiyoruz ama siz hep hint irfanını İslam irfanı ile sentez yapma çabasındasınız sanki. Bu gün ismi kitaplarda geçen bir çok sufi irfana yoga ve hint fakirlerinin kültürünü katmış ise bu insanı küçültmez, onları küçültür. Şeriata zıtt olan yolarla irfanda nam salmış yüzlerce ünlü kişi var, isimlerini ihtilaf çıkmasın diye yazmıyorum.

Güzel kardeş insan kamilleşmeyince hiç bir sırr ortadan kalkmaz. İstersen yüz kere yaz. Siz bırakın bir ayetin batınını besmeleninin noktasının sırrını bile izah edemezsiniz zira bu ilmi ledun ile ilgili. Kuranın 7 batını vardır.

Siz hadis ilmi olan rical ilmine, arapçaya aşina degiliseniz hadislerin sahih ve ya sahte olmasını söyleyemezsiniz. Sahte hadisler vardır ve bunu kimse inkar edemez ama bir kişinin şahsi görüşü ile belirlenmez ki bu, delil ile tahkik ile belirlenir.

Son olarak bir şey daha söyleyeyim. Sizin mantıkınıza göre bir sufi meditasyon yapsa bu yanlıştır zira bu yogaların, rahiplerin metodudur. Halbuki bunu inkar edecek delil yok, şuan kullandığımız teknoloji çinden geliyor, o zaman hepsini çöpe atalım mantıgı ile aynı.

Bana ilginc gelen bazı şeyleri inkar etmeniz degil, inkar etdiginiz şeylerin kendi görüşünüze dayalı olarak inkar etmeniz
Daha önce belirtdim biz (benimle aynı inançta olanlar) kuran sünne ve akıla zıt olan gayrı irfanları kabul etmiyoruz ama siz hep hint irfanını İslam irfanı ile sentez yapma çabasındasınız sanki.

Bunu okur okumaz kestim. Gerisini okumaya değer görmedim belli ki siz benm ya yazdıklarımı okumamışsınız yada sizin İslam anlayışınız tasavvuf tan ibaret yada okuduğunuzu idrak edemiyorsunuz. 3 halde de sizinle kelam bize zarar.


Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 11.08.20, 23:06
imas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Bilgili Üye
 
Üyelik tarihi: 18.01.20
Bulunduğu yer: her yer
Mesajlar: 23,213
Forum Puanı: 11545
Etiketlendiği Mesaj: 5589 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Filozof Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Daha önce belirtdim biz (benimle aynı inançta olanlar) kuran sünne ve akıla zıt olan gayrı irfanları kabul etmiyoruz ama siz hep hint irfanını İslam irfanı ile sentez yapma çabasındasınız sanki. Bu gün ismi kitaplarda geçen bir çok sufi irfana yoga ve hint fakirlerinin kültürünü katmış ise bu insanı küçültmez, onları küçültür. Şeriata zıtt olan yolarla irfanda nam salmış yüzlerce ünlü kişi var, isimlerini ihtilaf çıkmasın diye yazmıyorum.

Güzel kardeş insan kamilleşmeyince hiç bir sırr ortadan kalkmaz. İstersen yüz kere yaz. Siz bırakın bir ayetin batınını besmeleninin noktasının sırrını bile izah edemezsiniz zira bu ilmi ledun ile ilgili. Kuranın 7 batını vardır.

Siz hadis ilmi olan rical ilmine, arapçaya aşina degiliseniz hadislerin sahih ve ya sahte olmasını söyleyemezsiniz. Sahte hadisler vardır ve bunu kimse inkar edemez ama bir kişinin şahsi görüşü ile belirlenmez ki bu, delil ile tahkik ile belirlenir.

Son olarak bir şey daha söyleyeyim. Sizin mantıkınıza göre bir sufi meditasyon yapsa bu yanlıştır zira bu yogaların, rahiplerin metodudur. Halbuki bunu inkar edecek delil yok, şuan kullandığımız teknoloji çinden geliyor, o zaman hepsini çöpe atalım mantıgı ile aynı.

Bana ilginc gelen bazı şeyleri inkar etmeniz degil, inkar etdiginiz şeylerin kendi görüşünüze dayalı olarak inkar etmeniz
sadece sunu soyluyecegim teknoloji ile inanc temelini karistirmamak lazim,meditasyon ve yoga hint felsefesinin dini inancinin temel faktorleridir,bizim evliyalarimizin riyazatini,cile sini ve hatta sekr halini bununla karistirmamak lazim

__________________
'Muhammedün Seyyidü’l-Kevneyni; / Ve’l-Ferikayni min Arabi’n ve min Acemi' (Muhammed (s.a.v)
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Karib ismi şerifi zikri ike Allah'a yakınlık yenihavasci Tecrübe Ettikleriniz 1 01.04.24 10:47
El Karib - Ya Mubdie'l Beraya Ve Muide Ma Ba'de Fenaiha Bikudretihi HeartLess Evradiyeler & Azametler 9 11.02.23 23:49
El Karib aşk Esmaül Hüsna 9 20.02.19 17:05
Karib - Ya Garibe'l Muteali Fevka Kulli Şey'in Uluvvu irtifa'ihi HeartLess Evradiyeler & Azametler 5 20.06.18 17:28


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 19:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
havasokulu1.com