Havas Okulu

Havas Okulu (https://www.havasokulu1.com/)
-   Sorularınız (https://www.havasokulu1.com/sorulariniz/)
-   -   irade ve Cebr (https://www.havasokulu1.com/sorulariniz/94351-irade-ve-cebr.html)

Yusufiyeli 25.08.24 18:17

Alıntı:

Cerrah Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634091)
Hocam melun iblis Allah CC neden benim sapmama izin vermene karşılık dedi Araf suresinde geçtiği şekliyle(İblîs dedi ki: “Bundan böyle benim sapmama izin vermene karşılık, ant içerim ki, ben de onları saptırmak için senin doğru yolunun üstüne oturacağım) Allah iblisi imtihan etmek icinmi saptirdi .

Kurtubi Ehl-i Sünnetin görüşünü şu şekilde dile getirmiştir: Allah onu (İblis’i) saptırmış ve onda küfrü yaratmıştır. Bu yüzden iğva (azdırma saptırma) fiili Allah’a nispet edilmiştir ki doğrusu da budur. Çünkü varlık aleminde Allah’ın mahluku olmayan ve onun iradesinden sudur etmeyen hiçbir şey yoktur. İmamiyye Kaderiye (Mutezile) ve diğer bazı mezhepler bu görüşe karşı çıktılar. Ne var ki onlar akıl hocaları İblis ’in kendilerine tezyin ettiği her konuda ona itaat ettikleri halde bu meselede itaatten çark ederek şöyle dediler. İblis yanlış yapmıştır. Her ne kadar ‘azdırma’ fiilini rabbine nispet etmiş olsa da ki Allah bundan münezzehtir. O bilerek isteyerek yanlışa sapmıştır. Mezkûr mezheplerin bu iddiasına şöyle cevap verilir: Tut ki İblis bilerek ve isteyerek hata yaptı. Peki mükerrem ve masum bir peygamber olan Nuh’un (a.s.) halkına söylemiş olduğu şu söz hakkında ne demeli: ‘’ "Eğer Allah sizi azdırmayı dilemişse, ben size öğüt vermek istesem de öğüdümün size yararı olmaz. O sizin Rabbinizdir ve O'na döndürüleceksiniz." (Hud süresi 34.ayet.) (El Cami li Ahkamil Kuran 24 Cilt Ebi Abdullah El Kurtubi Cilt 7 sayfa 113.)

Cerrah 25.08.24 18:22

Alıntı:

Yusufiyeli Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634108)
Kurtubi Ehl-i Sünnetin görüşünü şu şekilde dile getirmiştir: Allah onu (İblis’i) saptırmış ve onda küfrü yaratmıştır. Bu yüzden iğva (azdırma saptırma) fiili Allah’a nispet edilmiştir ki doğrusu da budur. Çünkü varlık aleminde Allah’ın mahluku olmayan ve onun iradesinden sudur etmeyen hiçbir şey yoktur. İmamiyye Kaderiye (Mutezile) ve diğer bazı mezhepler bu görüşe karşı çıktılar. Ne var ki onlar akıl hocaları İblis ’in kendilerine tezyin ettiği her konuda ona itaat ettikleri halde bu meselede itaatten çark ederek şöyle dediler. İblis yanlış yapmıştır. Her ne kadar ‘azdırma’ fiilini rabbine nispet etmiş olsa da ki Allah bundan münezzehtir. O bilerek isteyerek yanlışa sapmıştır. Mezkûr mezheplerin bu iddiasına şöyle cevap verilir: Tut ki İblis bilerek ve isteyerek hata yaptı. Peki mükerrem ve masum bir peygamber olan Nuh’un (a.s.) halkına söylemiş olduğu şu söz hakkında ne demeli: ‘’ "Eğer Allah sizi azdırmayı dilemişse, ben size öğüt vermek istesem de öğüdümün size yararı olmaz. O sizin Rabbinizdir ve O'na döndürüleceksiniz." (Hud süresi 34.ayet.) (El Cami li Ahkamil Kuran 24 Cilt Ebi Abdullah El Kurtubi Cilt 7 sayfa 113.)

Allah kimi doğru yola iletmek isterse onun kalbini İslâm’a açar; kimi de saptırmak isterse, göğe çıkıyormuş gibi kalbine darlık ve sıkıntı verir. Allah inanmayanları işte böyle cezalandırır.
Ayeti de gorusu destekler cevabınız için teşekkürler hocam insanlar Allah'ı Allah'ın kelimeleri ile değilde kendi akillariyla anlamaya calisiyorlar

Alıntı:

Muallim Naci Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634106)
Ayette şeytan bile cebren beni sapıttın demiyor. Soruda ise sapıtan Allah şeklinde sorulmus. Bence de kurandan ayrılmayalım kafamıza gore. Anlamak istediğimiz gibi .anlamayalim. tefsir kolay değil..ben de müfessir değilim. Ama okuduğumu anlayacak bilirim. O ayetten o soru çıkmaz. Yanlış sorudan doğru cevap çıkmaz .

Yusufiyeli hocamızın yazdıklarını oku ehli sünnete göre yanlış düşünüyorsun .

Muallim Naci 25.08.24 18:25

Kalbin mühürlenen kulaklarına agirlik konanlar. İradeye müdahale değil. Cebir değil. İradenin sonucu. Yani cebren değil kendi iradesiyle bu sonuçlar ortaya çıkıyor. Hakikati işitmitemiyor kalpleri hakikati anlamıyor ve korkuları da bu yüzden. Yani şimdi cebren mi bunlar hakikatten uzaklaştırıldı. Bunu mu savunuyorsun. Yapıp ettikleriniz kendi ellerinizdendir mealindeki ayetleri nereye koyacağız. Allah cebbardır bunu ispatlamak için. Allah zalim oldu .adil olmadı.farkinda mısın?. Tefsir zor iş.ama ayetin mealinden çıkmayacak sonuçları çıkarmamak gerekir. Okuduğunu anlayacak kadar bilmek gerekir.

Cerrah 25.08.24 18:26

Alıntı:

Muallim Naci Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634111)
Kalbin mühürlenen kulaklarına agirlik konanlar. İradeye müdahale değil. Cebir değil. İradenin sonucu. Yani cebren değil kendi iradesiyle bu sonuçlar ortaya çıkıyor. Hakikati işitmitemiyor kalpleri hakikati anlamıyor ve korkuları da bu yüzden. Yani şimdi cebren mi bunlar hakikatten uzaklaştırıldı. Bunu mu savunuyorsun. Yapıp ettikleriniz kendi ellerinizdendir mealindeki ayetleri nereye koyacağız. Allah cebbardır bunu ispatlamak için. Allah zalim oldu .adil olmadı.farkinda mısın?. Tefsir zor iş.ama ayetin mealinden çıkmayacak sonuçları çıkarmamak gerekir. Okuduğunu anlayacak kadar bilmek gerekir.

Benim yazdıklarımı unut yusufiyeli hocamız ehli sünnet görüşlerini paylaşmış.mutezileyi savunuyorsun şuan

Yusufiyeli 25.08.24 18:28

Alıntı:

Cerrah Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634112)
Benim yazdıklarımı unut yusufiyeli hocamız ehli sünnet görüşlerini paylaşmış.mutezileyi savunuyorsun şuan

Araf suresi 16. Ayet ‘’: Bunun üzerine İblîs şunları söyledi: “Beni azdırmana karşılık, yemin olsun ki ben de kullarını saptırmak için senin doğru yolun üzerinde pusu kurup oturacağım.” Hicr suresi 39. Ayet ‘’ (İblis) dedi ki: Rabbim! Beni azdırmana karşılık ben de yeryüzünde onlara (günahları) süsleyeceğim ve onların hepsini mutlaka azdıracağım!’’ Karşımıza çıkan temel problemlerden biri ayetlerde geçen ‘’iğva’’ (azdırma, saptırma) fiilinin gerçekte kime ait olduğu meselesidir. İblis’in sözüne bakılırsa azdırma/saptırma fiilinin faili Allah’tır. Buna göre İblis’in azmama gibi bir şansı hiç olmamış denebilir. Sünni ve Bilhassa Eşari müfessirler ilgili ayetleri zahiri manasına hamlettiklerinden İblis’in Allah tarafından azdırıldığı fikrini teyit eden yorumlar üretmekte hiçbir sakınca görmemişlerdir. Mesela Fahreddin er- Razi İblisin ‘’(rabbim) beni azdırmana karşılık’’ sözünü tefsir ederken şunları söylemiştir: ‘’Bilmelisin ki biz bu ayette geçen iğva kelimesiyle ‘’saptırmak’’ anlamının kastedildiğini söylemekle mübalağa etmiş olmuyoruz. Çünkü bizim sözümüzün özü İblis’in hüccet mesabesindeki sözüne racidir. Biz İblis’i saptıranın Allah Teala olduğu hususunda birtakım akli delillerde sunabiliriz. Şöyle ki hareket eden varlığın bir muharriki sakin olan varlığın bir durdurucusu ve hidayete ermiş olanın bir hidayet edicisi bulunduğuna göre doğru yolda varlığın da mutlaka bir saptırıcısının bulunması gerekir. İblis azıp saptığına göre onu saptıran birinin bulunması gerekir. Onu saptıran ya bizzat kendisi ya başka bir mahluk ya da Allah’tır. Birinci şık yanlıştır. Çünkü aklı başında bir varlık bile bile azgınlık ve sapkınlığı tercih etmez. İkinci seçenek de yanlıştır. Aksi halde teselsül ve/veya fasit döngü kaçınılmaz olur. Doğru seçenek üçüncüsüdür. (Yani İblis’i azdırıp saptıran Allah’tır.) Vallahu a’lem’’ (Fahreddin er-razi, Mefatihu’l-Gayb 14. Cilt sayfa 40)

Cerrah 25.08.24 18:33

Alıntı:

Muallim Naci Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634111)
Kalbin mühürlenen kulaklarına agirlik konanlar. İradeye müdahale değil. Cebir değil. İradenin sonucu. Yani cebren değil kendi iradesiyle bu sonuçlar ortaya çıkıyor. Hakikati işitmitemiyor kalpleri hakikati anlamıyor ve korkuları da bu yüzden. Yani şimdi cebren mi bunlar hakikatten uzaklaştırıldı. Bunu mu savunuyorsun. Yapıp ettikleriniz kendi ellerinizdendir mealindeki ayetleri nereye koyacağız. Allah cebbardır bunu ispatlamak için. Allah zalim oldu .adil olmadı.farkinda mısın?. Tefsir zor iş.ama ayetin mealinden çıkmayacak sonuçları çıkarmamak gerekir. Okuduğunu anlayacak kadar bilmek gerekir.

Şimdi kaza ve kadere iman ediyoruz Allah musibet verince zalim mi oluyor ?

Muallim Naci 25.08.24 18:35

Ehli sünnet bu konuda ittifak mı. Şimdi uğraşmak.istemiyorum. Kendi görünüşümü destekleyen çok ehli sünnet alim alıntı yaparım. Ben sorulan soruda hatadan dolayı müdahil oldu. İlgili ayetin sarih manası sapıtan şeytan sapmasına müsade eden Allah. Ben anlayışım bu sekilde. Ayrıca bu imani bir mesele değil .

Cerrah 25.08.24 18:39

Alıntı:

Muallim Naci Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 634115)
Ehli sünnet bu konuda ittifak mı. Şimdi uğraşmak.istemiyorum. Kendi görünüşümü destekleyen çok ehli sünnet alim alıntı yaparım. Ben sorulan soruda hatadan dolayı müdahil oldu. İlgili ayetin sarih manası sapıtan şeytan sapmasına müsade eden Allah. Ben anlayışım bu sekilde. Ayrıca bu imani bir mesele değil .

Mutezile ,Cevriye ,kaderiye gibi görüşleri araştır .özelden bana atabilitisn dediğin görüşleri destekleyenleri doğru anlamışsın ayeti sarih manasini

Muallim Naci 25.08.24 18:40

Teferruat bir mesele. Niye ehli sünnet parmağını sallliyorsun ki. Dinden mi çıktık yanı. Bu kelam konusu . Farklı görüşler olabilir. Kelamcilar bir çok teferruat konuda farklı görüşler ileri sürmüşlerdir. Sarih bir ayet yanda hadis getirin bu konuda ben de susayım.

Ben ilgili ayet ve Kur'an'ın genelinden cebren Allah'ın ne şeytani ne de insanı sapıttıgini anlayamadım

Muallim Naci 25.08.24 18:46

Yahu arkadaşım mutezile nin her görüşü batıl mi. Ezbere konuşuyorsunuz. Keşsaf yazan da mutezile ehli sünnet baş üstünde tuttu. Özellikle icaz ve belegat açısından Kuran'ın mucize olduğunu en iyi ortaya koyan tefsir. Birçok ehli sünnet alim de bunu ifade ediyor.

Yeni üye olduk diye . Onu dinle bunu dinle . Şunu oku bunu oku. Tanıyor musun beni . Belki okumuşumdur. Mutezile olduk . Ehli sünnetten çıktık. Tehdit uyarı ikaz. Acaba benim kadar okudun mu mutezileyi de . Bana ikazda bulunuyor sun


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 03:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

havasokulu1.com


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148