Havas Okulu  
Go Back   Havas Okulu > islam & Tasavvuf > ALLAH (c.c)


Yüce Allah'ın Arşın Üzerinde Oluşu ile ilgili Seleften Gelen Sözlerin Manası


Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #1  
Alt 22.07.26, 11:17
Üye
 
Üyelik tarihi: 29.08.23
Bulunduğu yer: Dünya
Mesajlar: 56
Forum Puanı: 1085
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart Yüce Allah'ın Arşın Üzerinde Oluşu ile ilgili Seleften Gelen Sözlerin Manası

Muhaliflerimizin dediğine göre seleften gelen hadisler (sözler) yücelik ve arşın hakimi olması manasındaymış.

Allah’ın dilediği gibi arşına istiva etmesini kabul ediyorsun ama onun, keyfiyetsiz, teşbihsiz arşın üzerinde oluşunu kabul edemiyorsun. Akıl, bu tezatlığı kabul edemez. Senin dar aklınla Allah için imkansız gördüğün, Allah için hiçte imkansız değildir.

İbn Abbas Dedi ki: Allah Musa ile konuştuğu zaman nida semadaydı, Allah’ta semadaydı.

Yüce Allah Musa Aleyhisselam ile konuşmadan evvel de yerlerin ve göklerin hakimi olduğuna, yüceliği semada olduğuna göre, ibn Abbas'ın Allah'ta semadaydı demesi, sadece yücelik ve hakimiyet manasına yorulamaz. Allah gerçekten Musa Aleyhisselam ile konuştuğu gibi gerçektende arşının üzerindedir.

İbn Asım Dedi ki: Cehm ile konuştum da, bana semada bir ilahın olduğunu söyleyemedi.

Cehm onun ilmiyle değil de zatıyla her yerde olduğunu söyledi. Demek ki cehm İbn Asım'a hakikaten arşın üzerinde olan bir ilahın olduğunu söyleyemedi.

Hammad Bin Zeyd Dedi ki: onlar ancak semada bir ilahın olmadığını söylüyorlar.

Demek ki Hammad Bin Zeyd, Allah zatıyla her mekandadır diyenlere karşı, Gerçekten arşın üzerinde bir ilahın olmadığını söylüyorlar Dedi.

Tirmizi Dedi ki: Kudreti, saltanatı her mekandadır kendisi arşının üzerindedir.

İmam Tirmiziden gelen şu söz, akıl sahipleri için apaçık bir delildir seleften gelen hadislerin gerçek manada olduğuna.

Hangi varlığın onun büyük ve izzetli arşı gibi bir tahtı olabilir? Hangi varlığı oturduğu taht, koltuk, sandalye onu kendi kudretiyle taşıyabilir, tıpkı eşi ve benzeri olmayanı onun kudretiyle taşıdığı gibi? Hangi varlık ihtiyaç duymaksızın, yorulma bilmeksizin koltuğun, tahtın üzerine oturabilir? Bunların hepsi onun istivasının, mahlukların bir şeyin üzerine oturmalarına benzemediğine dair delildir. Ne onun arşı mahlukların tahtına benzer ne de onun istivası mahlukların oturuşuna. Benzetenler de, sapıklardan başka kim olabilir? Öyleyse benzetme yapmayanlara da teşbih yaftası vurup, akılsızlık etme.

Kendinden büyük ve seni ihata eden mekanda olup, ihtiyaçtan ötürü bir şeylerin üstüne oturan sen, mahluk aklınla, bütün mahlukların mekanlarının bittiği, üstünden mekan geçmeyenin, muhtaç olmaksızın, benzeri bulunmaksızın arşına istiva edenin, yedi kat semanın üstünde oluşunu neden inkar ediyorsun? Aklın görevi, onun sıfatlarını eşi ve benzeri olmaksızın kabul etmektir.

Göklerin ve yerin hükümranlığı Allah’a âittir. Allah her şeye kâdirdir.
Al-i İmran, 189


7 kat semanın, arşın ve en alt yerin hakimi olan Allah, muhtaç olmaksızın, dengi olmaksızın arşının üzerindedir ve istivasını dilediği gibi yapandır. Senin sana anca yeten aklın bunu Allah için imkansız görse de, bu Allah için hiçte imkansız değildir.

Göklerde ve yerde olan her şey Allah’ındır. Şüphesiz Allah, hiçbir şeye muhtaç değildir, her türlü hamde, övgüye lâyık olan da sadece O’dur.
Lokman, 26


Arşın gerçek sahibi, şanı pek yüce olan,

O’dur, dilediği her şeyi dilediği gibi yapan
Büruc, 15-16


Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22.07.26, 12:15
 
Üyelik tarihi: 17.04.24
Bulunduğu yer: Başka bir evrende...
Mesajlar: 156
Forum Puanı: 873
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
misafir00 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Muhaliflerimizin dediğine göre seleften gelen hadisler (sözler) yücelik ve arşın hakimi olması manasındaymış.

Allah’ın dilediği gibi arşına istiva etmesini kabul ediyorsun ama onun, keyfiyetsiz, teşbihsiz arşın üzerinde oluşunu kabul edemiyorsun. Akıl, bu tezatlığı kabul edemez. Senin dar aklınla Allah için imkansız gördüğün, Allah için hiçte imkansız değildir.



İbn Abbas Dedi ki: Allah Musa ile konuştuğu zaman nida semadaydı, Allah’ta semadaydı.

Yüce Allah Musa Aleyhisselam ile konuşmadan evvel de yerlerin ve göklerin hakimi olduğuna, yüceliği semada olduğuna göre, ibn Abbas'ın Allah'ta semadaydı demesi, sadece yücelik ve hakimiyet manasına yorulamaz. Allah gerçekten Musa Aleyhisselam ile konuştuğu gibi gerçektende arşının üzerindedir.



İbn Asım Dedi ki: Cehm ile konuştum da, bana semada bir ilahın olduğunu söyleyemedi.

Cehm onun ilmiyle değil de zatıyla her yerde olduğunu söyledi. Demek ki cehm İbn Asım'a hakikaten arşın üzerinde olan bir ilahın olduğunu söyleyemedi.

Hammad Bin Zeyd Dedi ki: onlar ancak semada bir ilahın olmadığını söylüyorlar.

Demek ki Hammad Bin Zeyd, Allah zatıyla her mekandadır diyenlere karşı, Gerçekten arşın üzerinde bir ilahın olmadığını söylüyorlar Dedi.

Tirmizi Dedi ki: Kudreti, saltanatı her mekandadır kendisi arşının üzerindedir.
İmam Tirmiziden gelen şu söz, akıl sahipleri için apaçık bir delildir seleften gelen hadislerin gerçek manada olduğuna.





Hangi varlığın onun büyük ve izzetli arşı gibi bir tahtı olabilir? Hangi varlığı oturduğu taht, koltuk, sandalye onu kendi kudretiyle taşıyabilir, tıpkı eşi ve benzeri olmayanı onun kudretiyle taşıdığı gibi? Hangi varlık ihtiyaç duymaksızın, yorulma bilmeksizin koltuğun, tahtın üzerine oturabilir? Bunların hepsi onun istivasının, mahlukların bir şeyin üzerine oturmalarına benzemediğine dair delildir. Ne onun arşı mahlukların tahtına benzer ne de onun istivası mahlukların oturuşuna. Benzetenler de, sapıklardan başka kim olabilir? Öyleyse benzetme yapmayanlara da teşbih yaftası vurup, akılsızlık etme.

Kendinden büyük ve seni ihata eden mekanda olup, ihtiyaçtan ötürü bir şeylerin üstüne oturan sen, mahluk aklınla, bütün mahlukların mekanlarının bittiği, üstünden mekan geçmeyenin, muhtaç olmaksızın, benzeri bulunmaksızın arşına istiva edenin, yedi kat semanın üstünde oluşunu neden inkar ediyorsun? Aklın görevi, onun sıfatlarını eşi ve benzeri olmaksızın kabul etmektir.




Göklerin ve yerin hükümranlığı Allah’a âittir. Allah her şeye kâdirdir.
Al-i İmran, 189

7 kat semanın, arşın ve en alt yerin hakimi olan Allah, muhtaç olmaksızın, dengi olmaksızın arşının üzerindedir ve istivasını dilediği gibi yapandır. Senin sana anca yeten aklın bunu Allah için imkansız görse de, bu Allah için hiçte imkansız değildir.

Göklerde ve yerde olan her şey Allah’ındır. Şüphesiz Allah, hiçbir şeye muhtaç değildir, her türlü hamde, övgüye lâyık olan da sadece O’dur.
Lokman, 26

Arşın gerçek sahibi, şanı pek yüce olan,

O’dur, dilediği her şeyi dilediği gibi yapan
Büruc, 15-16
Konu sanırım daha önce tartişıldi benim pek ilmi bilgim yok lakin bitkaç sorum var.
Allah'ın 'Arş'ın üzerinde' olduğunu iddia ediyorsunuz. Size İslam felsefesinin ve kelamının en temel sorusunu soruyorum: Arş, gökler, yönler (alt-üst) ve mekan (uzay) yaratılmış şeyler midir, yoksa Allah ile birlikte ezelden beri var mıdır?
Eğer 'Yaratılmıştır' diyorsanız (ki İslam inancı bunu emreder); o hâlde Allah, henüz Arş'ı, gökleri ve mekanı yaratmadan önce neredeydi? Mekan yokken var olan, mekana muhtaç olmayan Yaratıcı, mekanı (Arş'ı) yarattıktan sonra neden yarattığı o mekanın içine/üzerine geçme ihtiyacı duysun? Zamanı ve uzayı yaratan Allah'ı, yarattığı uzayın içindeki bir koordinata (7 kat semanın üstüne) yerleştirmek, Allah'ı yüceltmek değil; O'nu yarattığı kutunun içine hapsetmek olmaz mı?

Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22.07.26, 12:21
Üye
 
Üyelik tarihi: 29.08.23
Bulunduğu yer: Dünya
Mesajlar: 56
Forum Puanı: 1085
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Noctua Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Konu sanırım daha önce tartişıldi benim pek ilmi bilgim yok lakin bitkaç sorum var.
Allah'ın 'Arş'ın üzerinde' olduğunu iddia ediyorsunuz. Size İslam felsefesinin ve kelamının en temel sorusunu soruyorum: Arş, gökler, yönler (alt-üst) ve mekan (uzay) yaratılmış şeyler midir, yoksa Allah ile birlikte ezelden beri var mıdır?
Eğer 'Yaratılmıştır' diyorsanız (ki İslam inancı bunu emreder); o hâlde Allah, henüz Arş'ı, gökleri ve mekanı yaratmadan önce neredeydi? Mekan yokken var olan, mekana muhtaç olmayan Yaratıcı, mekanı (Arş'ı) yarattıktan sonra neden yarattığı o mekanın içine/üzerine geçme ihtiyacı duysun? Zamanı ve uzayı yaratan Allah'ı, yarattığı uzayın içindeki bir koordinata (7 kat semanın üstüne) yerleştirmek, Allah'ı yüceltmek değil; O'nu yarattığı kutunun içine hapsetmek olmaz mı?
Allah Arş’ın “üzerinde” değildir; Arş, Allah’ın mutlak egemenliğinin ve hakimiyetinin yaratılmış bir işaretidir. O, Arş’ı yarattıktan sonra da ezelî varlığıyla her şeyi kuşatır. “Üstte olmak” ifadesi, O’nun yaratıklar üzerindeki mutlak üstünlüğünü beyan eder — O’nu sınırlamaz.
Mekanı yaratan, mekana muhtaç olmaz. Arş’ı yaratmak O’nun için bir “ihtiyaç” değil, iradesinin ve hikmetinin tecellisidir. “Neredeydi?” diye sormak, denizi bir bardakla ölçmeye çalışmak gibidir. Deniz, bardağın içine sığmaz; bardağı yaratan da bardağın ölçülerine tabi değildir.
Bu tartışma tam da “Leyse ke-mislihi şey’un” (O’nun benzeri hiçbir şey yoktur — Şura 11) ayetinin gereğini gösterir. Allah’ı aklımızın dar kalıplarına (mekan, yön, kutu, “üstte oturmak”) hapsetmek, O’nu yüceltmek değil, küçültmektir. İman, O’nun sıfatlarını ya olduğu gibi (nasıl’sız) kabul etmek ya da tenzih ederek anlamaktır — ama her halükarda O’nu yaratılmış kategorilere sıkıştırmamaktır.
Sorunuz çok güçlü çünkü tenzihi savunuyor. Asıl tehlike de tam olarak budur: Allah’ı “bir yerde” düşünmek. Ve İslam’ın ana akımı da bu tehlikeyi yüzyıllardır reddetmiştir.

Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22.07.26, 12:27
 
Üyelik tarihi: 17.04.24
Bulunduğu yer: Başka bir evrende...
Mesajlar: 156
Forum Puanı: 873
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
misafir00 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah Arş’ın “üzerinde” değildir; Arş, Allah’ın mutlak egemenliğinin ve hakimiyetinin yaratılmış bir işaretidir. O, Arş’ı yarattıktan sonra da ezelî varlığıyla her şeyi kuşatır. “Üstte olmak” ifadesi, O’nun yaratıklar üzerindeki mutlak üstünlüğünü beyan eder — O’nu sınırlamaz.
Mekanı yaratan, mekana muhtaç olmaz. Arş’ı yaratmak O’nun için bir “ihtiyaç” değil, iradesinin ve hikmetinin tecellisidir. “Neredeydi?” diye sormak, denizi bir bardakla ölçmeye çalışmak gibidir. Deniz, bardağın içine sığmaz; bardağı yaratan da bardağın ölçülerine tabi değildir.
Bu tartışma tam da “Leyse ke-mislihi şey’un” (O’nun benzeri hiçbir şey yoktur — Şura 11) ayetinin gereğini gösterir. Allah’ı aklımızın dar kalıplarına (mekan, yön, kutu, “üstte oturmak”) hapsetmek, O’nu yüceltmek değil, küçültmektir. İman, O’nun sıfatlarını ya olduğu gibi (nasıl’sız) kabul etmek ya da tenzih ederek anlamaktır — ama her halükarda O’nu yaratılmış kategorilere sıkıştırmamaktır.
Sorunuz çok güçlü çünkü tenzihi savunuyor. Asıl tehlike de tam olarak budur: Allah’ı “bir yerde” düşünmek. Ve İslam’ın ana akımı da bu tehlikeyi yüzyıllardır reddetmiştir.
Evet katılıyorum diğer sorum ise şu;
Yazınızda diyorsunuz ki: 'Hangi varlık ihtiyaç duymaksızın tahtın üzerine oturabilir?... Mahlukların oturmasına benzemediğine dair delildir.'
Burada kelimelerle oynayarak mantıksal bir çelişkiye düşmüş olmuyor musunuz? Bir şeye önce fiziksel bir eylem (oturmak/üstte olmak) atfedip, sonra 'ama bizim gibi değil, keyfiyetsiz' demek, o şeye yön biçtiğiniz gerçeğini değiştirmez. İmam Mâlik, İstiva ayeti sorulduğunda, 'İstiva malumdur (kelime anlamı bilinir), keyfiyeti (nasıl olduğu) akılla anlaşılamaz, bu konuda soru sormak bid'attir' demiştir diye biliyorum. İmam Malik, 'Oturur ama keyfiyetsiz oturur' dememiş; bu sembolik ayete fiziksel bir anlam (oturma/mekan tutma) yüklemeyi bizzat yasaklamamıs mıdır?

Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22.07.26, 12:39
Üye
 
Üyelik tarihi: 29.08.23
Bulunduğu yer: Dünya
Mesajlar: 56
Forum Puanı: 1085
Etiketlendiği Mesaj: 1 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Yanlışım varsa Kıymetli hocalarımız aydınlatsın

Şimdi bu argümana bakınca gerçekten mantıksal bir sorun var gibi duruyor. Önce Allah’a oturmak ya da üstte olmak gibi bir eylem yüklüyorsun sonra da ama mahlukların oturmasına benzemez keyfiyetsiz diyorsun. Bu şekilde yön ve mekan fikrini zihinden tam çıkaramıyorsun çünkü fiili önce atfedip sonra üstünü örtmeye çalışıyorsun.
İmam Malik’in sözüne gelince o oturur ama keyfiyetsiz oturur demedi. İstiva malumdur keyfiyeti meçhuldür dedi yani kelimenin Arapça’daki anlamı bilinir ama Allah hakkında gerçekte ne anlama geldiği bize kapalıdır ve bunu sormak bidattir. Bence bazı açıklamalar bu sözü fiziksel bir oturma gibi alıp sonra keyfiyetsiz diyerek düzeltmeye çalışıyor ama bu tam bir çelişki yaratıyor.
En temiz ve tutarlı yol bence istivayı doğrudan hakimiyet egemenlik ve mülk olarak anlamak. Böylece Allah’a mekan yön ya da oturma gibi yaratılmış kavramlar atfetmemiş oluyorsun ve Leyse ke mislihi şeyun ayetine de daha uygun duruyor. Yoksa oturur deyip sonra benzemez demek zihni hala o kutu düşüncesine hapsediyor.

Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22.07.26, 16:02
murakip - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 08.03.26
Bulunduğu yer: Allah'ın yarattığı her yer
Mesajlar: 293
Forum Puanı: 238
Etiketlendiği Mesaj: 2 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Arşın üstünde diyemeyiz, arş'a istiva etmiştir diyebiliriz. Keyfiyeti yani bunun nasıl olduğu hakkında ise çok sual etmeyiz, olduğu gibi kabul ederiz. Kelimeleri seçerken hassas olmak önemli kanaatindeyim.

Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Rüya Tabirleri "M" Svg Rüya ve Rüya Tabirleri 1 26.03.25 17:58
Besmelenin Terkibi ve Bazı Kelimeler tefsiri Kulefb Kuran-ı Kerim Tefsiri 1 29.04.20 20:37
Theosophie (teozofi) — tasavvuf. Islâm tasavvufu. Celil Parapsikoloji & Spiritüalizm 0 29.12.19 21:28
Yogizm Nedir.... Celil Parapsikoloji & Spiritüalizm 0 29.12.19 00:41
Fecr Suresi Açıklamalı Tefsiri Havasokulu Kuran-ı Kerim Tefsiri 2 02.07.18 12:13


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 02:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
havasokulu1.com